TS-890S

[UR6EA]

Павел, а IMD3 передатчика-то тут при чем? Речь идет о телеграфных сигналах от разных (и еще раз - ОТ РАЗНЫХ) передатчиков.

Переведите название ... вверху, над картинками!
Почитайте статью...
http://www.astrosurf.com/luxorion/Ra...n-tx-noise.pdf

Количество грязных сигналов сигналов на входе приёмника, не сделает их Чище!

Если сигнал занимает 2 кГц по -90 дБ, то два.... три и более таких мощных сигнала, пусть и не перегрузят Ваш SDR! НО, они не станут чище!

Я так понял, что Павел нарывается на очередной бан и хочет в него еще кого-нибудь затащить. Поэтому ликбез, который является тут вне закона, заканчиваю.

Конечно!
Вместе с Робом Шервудом и пр.
Хорошая компания!
Вот только...

1. Обсуждать параметры, не понимая что и зачем, как бы глупо
2. Грубите... Вы, Юрий! Отнюдь не я и не Роб Шервуд!


Картинка из жизни!
На входе Супер приёмника, два вот таких... Реальных сигнала!
ДВА РАЗНЫХ ПЕРЕДАТЧИКА!
Разнесены на 2 кГц!
Требуется принять слабый сигнал(на 100 и более дБ слабее Мощных) на частоте, указанной красным маркером!
Я(как и Роб Шервуд) считаем, что какой бы классный приёмник не был, Грязный сигнал "левого" передатчика, не даст возможность СуперПриёмника - реализовать свой Потенциал!

Юрий... утверждает обратное...
Мол, IMD приёмника играет роль а сплеттера, щелчки, шумы передатчика .... в 1 кГц от Мощного сигнала - ничего не значат!!!

[UT4LW]

Ладно, да простят модераторы, последняя попытка:

Юрий... утверждает обратное...
Мол, IMD приёмника играет роль а сплеттера

Напоминаю, не всегда, а при уровне SSB сигнала 9+50 и динамике приемника 80 дБ, уровень IMD3 в приемнике превысит уровень IMD3 от передатчика.

Количество грязных сигналов сигналов на входе приёмника, не сделает их Чище!

С этим не поспоришь!
Но, давайте возмем два самых грязных CW сигнала (от Ориона) и посмотрим, что будет в приемнике, если будут работать две станции с уровнем 9+50. Налагаем два графика, чтобы получить разнос 2 кГц и дорисовываем на него продукты IMD3, которые появились в приемнике с динамикой 90 дБ:



Ай, что ж мы видим: как оказалось, продукты IMD3 не скрылись ни под шумами передатчика, ни под шириной "клика" и их будет слышно очень даже громко!
Надеюсь, 18-я попытка ликбеза удалась?

[VA6AM]

Золотые слова! Но если при тех же антеннах и на том же столе например вместо TS-50 поставить TS-590 - результат в любом случае улучшится.

За последние годы появилось столько отличных аппаратов.
Для коллективов может более строгие требования, а для личника даже с SO2R выбор огромен, и SDR и не SDR.
Просто коммунизм какой-то

[UT5IA]

За последние годы появилось столько отличных аппаратов.
Для коллективов может более строгие требования, а для личника даже с SO2R выбор огромен, и SDR и не SDR.
Просто коммунизм какой-то

Павел, конечно так. Ну с SDR честно говоря знаком в общих чертах. Слушал, крутил, но вот серьезно эксплуатировать не приходилось. Поэтому не берусь судить о преимуществах или недостатках того, чего толком использовать не приходилось. Ну а TS-50 и TS-590 просто привел так сказать для сравнения. Действительно по приему в каше CW тестов как небо и земля. TS-590 конечно не панацея, есть сейчас аппараты гораздо поинтересней и с более высокими характеристиками. Я просто о том, что когда на позиции стоят разные аппараты, приемники которых заметно разнятся по различным характеристикам, сразу ощущаешь разницу. А всё это в конечном итоге складывается в копилку результата.

[UA3LM]

А хватит ли динамики у 890 го против таких монстров?
https://youtu.be/g9H2KE4aiZE

[UR6EA]

Ладно, да простят модераторы, последняя попытка:


Напоминаю, не всегда, а при уровне SSB сигнала 9+50 и динамике приемника 80 дБ, уровень IMD3 в приемнике превысит уровень IMD3 от передатчика.


С этим не поспоришь!
Но, давайте возмем два самых грязных CW сигнала (от Ориона) и посмотрим, что будет в приемнике, если будут работать две станции с уровнем 9+50. Налагаем два графика, чтобы получить разнос 2 кГц и дорисовываем на него продукты IMD3, которые появились в приемнике с динамикой 90 дБ:



Ай, что ж мы видим: как оказалось, продукты IMD3 не скрылись ни под шумами передатчика, ни под шириной "клика" и их будет слышно очень даже громко!
Надеюсь, 18-я попытка ликбеза удалась?

Мы не говорим о "Супергетеродинах" !

Ещё раз, по теме!
Имеется SunSDR2 у Юрия!
Предположим, у него динамика... 150 дБ по IMD3 2 кГц!

Как её реализовать при отстройке на 1 кГц от Грязных сигналов!

Предполагаем, что в самом приёмнике SunSDR2 - никаких "продуктов" третьего порядка - не создаётся!

А..никак!

Ну Никакие, предположим... продукты, в самом приёмнике - не образуются!
Просто...Идеальный приёмник!
А вот Передатчики...увы, какашки!
О том и писал Роб Шервуд!

Классный, мол... аппарат, 890-й, по параметрам... Но, попробуй ... реализуй эти параметры, в нашем реальном эфире!

Ваши "сравнения чемоданов и SDR", графиков IMD3 приёмников - из другой оперы...
Никто об этом и не говорил!
Как и не рассматривались способы, чтобы использовать из 90 дБ динамики(в Вашем примере) таки 90 дБ а не 40!
Аттенюатор включите...

Как там... Вы писали... "полнейшая безграмотность"!
Всё!
Претензии ... к Робу Шервуду!
Я - устал повторять его слова!
Какой бы Классный не был приёмник, проблемы... на данный момент, в передатчиках!
Картинка от UR0MC


Принимает на SS2
Как я понял, пару кГц от сигнала!
-92 дБм помехи...
Предположим, что там уровень 0дБм(сколько переполнение у SS2, не помню...)
Итого, 92 дБм - то, что позволяет K3 передатчик при приёмнике SS2!
SunSDR2 Юрий, а не "супергетеродин", на всякий случай...
Чтобы ВЫ - не говорили о предвзятости!

Кстати... Прекрасный сигнал у К3!
Совпадает с данными тех таблиц, что я... выкладывал по К3!
-92 дБ!


P.S. To UT5IA
Сергей! Пост Юрия с рисунками о IMD3, ответ на твой вопрос по "супергетеродинам".
Аттенюатор надо включать, чтобы согласовать динамический диапазон приёмника с диапазоном входных сигналов!
Если на входе два мощных сигнала... создают продукт третьего порядка, который превышает "шкварки", убирай уровни на входе... пока шкварки не уйдут вниз, к чутью...
Продукты, упадут быстрее...
Шкварки... останутся!

Отстроишься в сторону, подальше от "шкварчаний"... сможешь добавить чутья(отключить аттенюатор)!
НО, вот здесь... "палки" продуктов и вылезут!
То есть... Важен IMD3 20 кГц!
Проверено на практике...
Аттенюатор... друг, товарищ и брат на НЧ!
А ещё лучше... приёмная антенна...малошумящая... бевер там, к примеру...

73!

[UT5IA]

Какой бы Классный не был приёмник, проблемы... на данный момент, в передатчиках!

Вывод. Нужно возвращаться на когерер и искровой передатчик!

[UR6EA]

Вывод. Нужно возвращаться на когерер и искровой передатчик!

Вывод!
Нужно применять всё, что можно...
Нужно... кроме приёмников, подумать и о передатчиках!
Когда передаю на IC-7410, слушаю на DDC SDR в этом же диапазоне. Переполнения... нет!
5 кГц... закрыто, как минимум...
Переполнения..нет. Динамики приёмника... хватает с головой...
Ошмётки - летят.
Даешь нажатие... нормально, более менее!
Ключевание... сразу расползается...спектр...

[UT4LW]

Аттенюатор надо включать,

Не выйдет, слабые станции будут потеряны. В эти выходные был прекрасный проход на 15м. Станции гремели до 9+40 при шуме -127 дБм. Аттенюатор включать нельзя. А в годы с хорошим прохождением 9+50 на 15 метрах - обычное явление.
Но начинает доходить. Потерпите, еще чуть-чуть, и ликбез получится!

[UR6EA]

Но начинает доходить.

Я - за Вас Рад!
Так что, выходит... Роб Шервуд, таки прав?

Удалил о "слабых станциях"..
P.S. На 590-м и даже на более слабом 7410, ничего там не перегружается...
Видео, могу скинуть в личку...

[R6LCF]

Не выйдет, слабые станции будут потеряны. В эти выходные был прекрасный проход на 15м. Станции гремели до 9+40 при шуме -127 дБм. Аттенюатор включать нельзя.

Да все верно. Вчера на 15м в цифре ,мода FT8 частота 21.074МГц кого только не было. Да и сегодня более менее. Ну да ладно с этим.
Так вот о.....в цифре сейчас использую SunSDR2Pro и у меня на всех ВЧ диапазонах включено ...сами видете что.
Никакого переполнения и в помине нет и слабые сигналы все принимаю на ...отлично.Проведенные связи это подтверждают. Отличный приемник ,даже не ожидал,лучшее что слушал до сих пор.Скрин выполнен сейчас ,3 эл.на очень большой высоте,дневное прохождение закончилось пару часов назад.С утра около 20 связей с Юго-Восточной Азией ,а ближе к окончанию сегодняшнего прохождения около 10 связей с Ю.Америкой.Скромно так.Повторюсь приемник ....супер.

[UR6EA]

Отличный приемник ,даже не ожидал,лучшее что слушал до сих пор.

Вот и прекрасно!
Думаю... у 890-го, будет не хуже!
P.S. На "Одиссее", при своём сигнале (работа Дуплекс) около 0 дБм (практически 9+73 дБ), нет никакого переполнения! 10 кГц в стороне -можно принимать станции с уровнем 57-мь и выше!
Приёмники - есть!
Проблемы... в передатчике!
Хочу передатчик, который 1 кГц в сторону -100 дБ "шмякал"!

[UT4LW]

Я ошибся, ликбез очередной раз не получился.
Даю наводку: при повышении уровня сигналов передатчиков на 10 дБ уровень IMD3 вырастет на 30 дБ, при повышении на 20 дБ, продукты вырастут на 60 дБ, и т.д. Поэтому ставить отметку на уровне -90 от уровня сигналов, как Вы это сделали на своей картинке по крайней мере - безграмотно. IMD3 будут именно на том уровне, где я их указал на своей картинке и никакие шумы и клики их не спрячут. Не забывайте, что вопрос был поставлен о необходимом и достаточном уровне DRIMD3. Я же дал простой пример, где и и аттенюатор включать нельзя, и IMD3 вылезли из-под шума передатчик. Другими словами, динамика 90 дБ может оказаться недостаточной.
Это во-первых. Во-вторых, Вы насмотрелись всяких картинок-страшилок. На самом деле, все не так плачевно, как на них представлено. Пару лет назад поступил вопрос об уровне помех при работе на одном диапазоне, и тогда был снят ЭТОТ фильм. Там не стоял вопрос об именно 2-х кГц, но уровень шума передатчика не превысил -110 дБс, а не -80-90, как нарисовано на картинках. Если присмотреться, то и при разносе 2 кГц можно вполне принимать эфир на уровне -90 дБ. А, если еще и увеличить время нарастания и спада CW посылок, то и все 110 дБ легко будут реализованы. У К3 передатчик ничуть не хуже, уверен, даже лучше. Т.е. актуальность динамики при разносе 2 кГц приобретает вполне реальную востребованность.
Павел, Вы спорите о вещах, с которыми никогда в реальности не имели контакта. Вы никогда не измеряли ни какую из динамик и не знаете определенные закономерности. Нахватавшись картинок и фраз из интернета, бросаетесь спорить.
Поэтому, Павел, Вам нужно изучить для начала, что такое точка IP3. Может тогда наступит хоть какое-то прояснение в понимании необходимости определенных размеров динамики по продуктам третьего порядка.

[UR6EA]

Я ошибся, ликбез очередной раз не получился.
Даю наводку: при повышении уровня сигналов передатчиков на 10 дБ уровень IMD3 вырастет на 30 дБ, при повышении на 20 дБ, продукты вырастут на 60 дБ, и т.д.
Поэтому, Павел, Вам нужно изучить для начала, что такое точка IP3.

Зачем?
Я это... в школе изучал!
Ещё раз!
У Вас есть SunSDR3!
IMD3 150 дБ!
Стоит мощный сигнал К3 с уровнем 0 дБм!
Нужно принять -120 дБм на 1 кГц в стороне от сигнала К3!
Удачи!

Можете... даже предположить, что в Вашем приёмнике... не возникают нежелательные продукты вообще...

Может Хватит?

Вы... утверждаете, что у 890-го надо будет включать аттенюатор при повседневной работе?
Иначе... в CQ WW - будет на 15-ке "IMD3 приёмника" не хватать?

Ну... не знаю.
Есть те, у кого перегружается TS-590-й на 15-ке?
На хороших антеннах!
Правда... интересно!
-------
По "картинкам страшилкам"!
Юрий!
Это Важные темы, на самом деле!
Для всех!
Для тех, у кого Сосед с киловаттом в соседнем доме!
Для тех, у кого SO2R, кто дуплекс практикует и пр.
Иностранные картинки! С графиками и описанием!
Как и слова Роба Шервуда!
Эти картинки - реальность!
Проверено лично, на "дуплекс"! Видео - не снимал...
Обидно... но и на чисто "Одиссей" +5 Ватт, работая дуплексом, получаешь полосу в пару кГц по -90 дБ. IMD3 -30 дБ, правда... выходной каскад, давит.
Если у Вас есть два SS2, попробуйте сами!
Один на передачу... ключевать, второй... на приём - смотреть.
Скорость увеличиваешь.. расползаются "скаты".
Форму... подбирал.
Уверен, Роман тоже... нормально всё настраивал под SO2R, форму CW и пр.!
Неплохой у него результат, тем более- с Усилком ведь!
Интересно... вверху какой уровень, конечно...

Это Реальность а не страшилки!
Вы... привыкли, нажатие дать и смотреть!
Да, в нажатии - красиво всё... пока не начинаешь ключевать быстро...

73!

[UT4LW]

Мда, все переколбасил. Только что предлагал включать аттенюатор, а теперь приписал эту идею мне.
В общем я понял, что идет самый обыкновенный троллинг. Надеюсь, модераторы удалят все лишнее в этой теме без наказаний.