TS-890S

[UR6EA]

Павел, почему не поставишь себе на стол вышеуказанный? Нахрена тратить бабло, отдал 250$ и "в шоколаде".

Александр!
"Одиссей" - обошелся немного дороже...
Разговор о 890-м и его Высоких Параметрах, которые кому-то помогут "достичь высоких результатов в вопросах покорения Эфира!"

Давай предположим, что кто-то "шебуршится" в стороне 3 кГц от сильного сигнала IC7800, как ты написал, но который уступает уровню мощного сигнала IC7800 не на 80, а пусть даже на 40 дБ. А теперь поставь рядышком на один стол K3 c руфингом 200 Гц и IC-7700 c руфингом 3 кГц.

Сергей!
Опять не о том!
Динамический диапазон приёмника по интермодуляции в 110 дБ при 2 кГц Восхваляют!
Т.е., два мощных сигнала, отстоящие друг от друга на 2 кГц, ну там продукт третьего порядка в приёмнике создадут, который.. принять очень слабую станцию рядом, мешать будет!
Так вот!
Это два Лабораторных, Идеальных сигнала - смогут создать продукт тртьего порядка, который в стороне 1 кГц от одного из сигналов... ты сможешь заметить...с уровнем -110 дБ или сколько там "Супер"!
А в Жизни, в Эфире... эти "два"(или несколько) сигнала, будут Гадить в стороны на пару кГц(и более) с уровнем -80...-90 дБ(в лучшем случае!!!) и никаким приёмником, никакими в нём манипуляциями... ты, ничего не сможешь сделать! Потому, что эта "грязь" - уже излучается в эфир самим "мощным передатчиком"! Она усилилась его УМ и передалась антенной!
Всё! Только... отворачивать свою приёмную антенну, менять поляризацию и пр., но все "килобаксы" потраченные на IMD3 приёмника -110 дБ, до одного места. Хватит и -90 дБ!
Касаемо "руфингов", прости...
Пофик руфинги, если гадость в эфир пошла от передатчика!
Например, в SSB... если плохой IMD3 передатчика, послушай "ошмётки" и переключай руфинги! Меняется "тон" шкварок, но они есть... т.к. они Излучаются вместе с полезным сигналом!

Если руфинг(в 590-м) помогает тебе "выдержать мощный сигнал", то... у тебя проблемы с DSP! Либо перегружает DSP... либо коэффициент прямоугольности фильтра DSP - никакой!
Кстати, в 590-м и 990-м, ФОС "ну очень мягкий"...
Если и в 890-м будет аналогично, ну...Ценители чистого звука -будут в восторге.

Нельзя говорить, что приемник не имеет значения. Вот не в теории - на практике возьми, послушай и сравни.

Ссылку на мои слова "приёмник не имеет значения", в студию!

1. Если ДД по забитию 130-140 дБ а ДД по IMD3 20 кГц около 100 дБ, то этих параметров - предостаточно для современного эфира!
Всё что Выше - упирается в "параметры передатчика"!
Привести тебе слова Шервуда на эту тему?
С ним... будешь спорить???

2. Слушал, переслушал... строил..
Ты... заметишь на слух ФОС, АРУ и пр. "шумодавы", но никак не прирост динамики приёмного тракта на 10 дБ по интермодуляции третьего порядка при расстройке между испытательными сигналами 2 кГц!

Все эти "Разговоры за чашкой водки" по типу... "вот продам FT5000, куплю себе 7850 и всех порву" -просто "бла-бла-бла"!
Прибалты первое место в мире на очных взяли на 5000-ках.
И 7610 - с его "переполнением" - жили и не перполнялись!

Вообщем... десятки аппаратов сейчас доступны, которые справятся с "требованиями современного эфира"!
TS890-S, в том числе, конечно... справится!
Но и... старичок IC-765, в руках хорошего оператора... да с SDR приёмником, панорамой и пр., уверен - не сильно уступит... если вообще, уступит!
73!

[UT4LW]

Это два Лабораторных, Идеальных сигнала - смогут создать продукт тртьего порядка, который в стороне 1 кГц от одного из сигналов... ты сможешь заметить...с уровнем -110 дБ или сколько там "Супер"!

Безграмотность зашкаливает.
Павел забывает одну простую истину: продукты IMD3 растут в ТРИ (повторяю - В ТРИ) раза быстрее, чем уровни сигналов.

Хватит и -90 дБ!

Давайте посмотрим, а хватит ли 90 дБ?
При чувствительности -135 дБм и уровне мешающих сигналов 9+40 (-30 дБм), продукты IMD3 достигнут уровня -90 дБм. Другими словами, разница между сигналами и продуктами интермодуляции будет не 90 дБ (как учит нас UR6EA), а всего 60 и уровень их на S-метре будет около 6 баллов! Другими словами, помехи от ключевания будут на много ниже, чем продукты интермодуляции и слышно последние будет весьма не слабо.

[UA8U]

"Одиссей" - обошелся немного дороже...

Речь то была не об "Одиссей", а о SW-2013.

[UR6EA]

Безграмотность зашкаливает.
Павел забывает одну простую истину: продукты IMD3 растут в ТРИ (повторяю - В ТРИ) раза быстрее, чем уровни сигналов.

Продукты интермодуляции, Уважаемый Юрий... формируются на "нелинейных элементах"!
И действительно, их уровень при формировании - растёт в три раза быстрее, чем уровни испытательных сигналов!

Но... вот ЗАСАДА!
Если уже IMD3 передатчика, к примеру... -30 дБ, то какой бы Сверхлинейный усилитель Вы не поставили после этого передатчика, увы... "Сверхлинейный Усилитель" - усилит и "испытуемые сигналы" и "продукты третьего порядка" - УЖЕ возникшие в самом "нелинейном" формирователе!
Соответственно... "какашки" - если уже ушли в эфир, рядом с Мощным сигналом, то таки Ушли!
И "какашкам" -глубоко плевать на то, какой там приёмник на приёмной стороне!
Любой... Сверхидеальный приёмик, не получив перегрузки от мощного полезного сигнала, примет "ошмётки" этого же самого Мощного передатчика!

Особенно это заметно, при работе Дуплексом в одном диапазоне, SO2R в одном диапазоне!
К3 и 590-е... не просто так популярны!
У них... передатчики - получше, чем у FT1000 и даже у 7800!
Кстати, из графиков... выходит, что у IC-7600 -передатчик лучше, чем у IC-7800!



Юрий!
Вы...о безграмотности, Робу Шервуду... напишите!
https://groups.io/g/TS-890/message/373

The best radios today are excellent as to receiver performance, but transmitter IMD and broadband noise needs work. Pre-distortion to clean up transmit IMD only exists from Apache. Yaesu has the worst transmitted broadband noise. Hopefully the announced FTdx-101 will break that pattern, but no one knows yet.

Я - не Профессиональный радиоинженер, в отличие от Вас!
Но... мнение NC0B - знаете, как бы... обосновано...

[UA8U]

Я - не Профессиональный радиоинженер, в отличие от Вас!

Он вроде имеет горное образование. Или под "стару попу" получил еще одно?

[UT4LW]

Но... вот ЗАСАДА!
Если уже IMD3 передатчика, к примеру... -30 дБ, то какой бы Сверхлинейный усилитель Вы не поставили после этого передатчика, увы... "Сверхлинейный Усилитель" - усилит и "испытуемые сигналы" и "продукты третьего порядка" - УЖЕ возникшие в самом "нелинейном" формирователе!

Это-то тут при чем?
Это вторая систематическая ошибка, которую постоянно повторяет Павел. При чем тут IMD3 передатчика, если сигналы поступают от разных (повторю еще раз - ОТ РАЗНЫХ) передатчиков?

Я - не Профессиональный радиоинженер, в отличие от Вас!

Я тоже самоучка. Тут только один профи, как оказалось, и тот разницу указывает в дБс/Гц. )))

[UA8U]

а хватит ли 90 дБ?

Так всё таки, сколько хватит, на все случаи жизни????

[RA4RT]

и тот разницу указывает в дБс/Гц. )))

да ладно, в 85 диплом получил, на этом деле квартиру получил, в 87м. Мозги тогда ещё работали нормально, хотели Героя соц труда дать, зато что миги и сушки стали правильно на цель заходить.
Кстати, всё это в Миргороде решалось, в 88 году. И на спарке, мы с женой вместе летали.

[UR6EA]

Это-то тут при чем?
Это вторая систематическая ошибка, которую постоянно повторяет Павел. При чем тут IMD3 передатчика, если сигналы поступают от разных (повторю еще раз - ОТ РАЗНЫХ) передатчиков?

Если передатчики имеют грязные сигналы, то независимо от Динамики приёмника... эти сигналы остаются грязными!
Они не станут чище от "высококачественного приёмника"!

Почитайте Роба Шервуда и... перед ним, извинитесь!

---------

Уже не знаю... как и объяснить, более доступно!

Предположим, на НЧ вход передатчика, подаём два сигнала... 1 и 2 кГц
SSB Передатчик, настроен на 14100 кГц
На выходе, получим частоты 14101 и 14102 кГц.
Кроме них, будут присутствовать продукты третьего(и других...) порядка...
Например 14102*2 - 14101 = 14103 кГц!

То есть, на частоте 14103 - появится продукт "взаимодействия сигналов с частотами 14101 и 14102"

Предположим, Испытуемые сигналы 14101 и 14102, имеют амплитуду 100 Вольт на выходе передатчика!
Предположим, Продукт третьего порядка 14103 кГц, имеет амплитуду 1 Вольт на выходе передатчика!
Всё, Юрий!
Вот этот 1 Вольт на частоте 14103 - уходит в эфир!
Он излучается, вместе с полезным сигналом!

Какой бы ни был Суперприёмник по динамике, он примет этот сигнал, если приёмником - настроиться(в полосе ФОС) на эту частоту, 14103!

Вы же, Утверждаете... что "полезно иметь у приёмника 100 дБ при 2 кГц разноса"(а то и менее), когда.... IMD3 передатчиков, в лучшем случае... -30 дБ!

Вроде бы и рисунки приведены... и ссылки...
Ну да ладно!
К Робу Шервуду!
У него есть много интересных мыслей... в том числе о 890-м и LO!

73!

[UR6EA]

да ладно, в 85 диплом получил, на этом деле квартиру получил, в 87м. Мозги тогда ещё работали нормально

Сергей!
Несмотря на нашу разницу во взглядах, с позволения.

1. Любой человек - может ошибаться. Зачастую, механические ошибки... оговорки.
Это -нормально, т.к. во всём, Важна СУТЬ! Понять мысль и прийти к тем или иным выводам. Суть!
2. Если Вас ловят на "грамматике" и пр., просто... пытаются сбить с мысли, затроллить, спровоцировать и пр.
3. Не стоит обращать внимание!
Коллеги - всегда найдут общий язык, если ... захотят!
Сложнее... если нет желания...
4. TS-890 - й, может и неплохой аппарат, расскажите своё впечатление.
Точно, что будет лучше 590-го!

[UT4LW]

на все случаи жизни????

Для "суперов", где IMD3 растут втрое быстрее, чем сигналы, сотни децибел хватит. С натяжкой.

С DDC SDR немного проще, т.к. его IMD3 не подчиняются правилу тройного прироста, а идут практически горизонтально с небольшим прыжком на максимальных уровнях. Но при уровнях, близких к максимальным приемник DDC должен иметь не хуже 100 дБ разницы между сигналами и IMD3.
Тут проще смотреть на диаграмму. Черная - зависимость IMD3 от сигналов для приемника SDR DDC, голубая - супергетеродин с динамикой DRIMD3 = 90 dB.



Павел, нет никакого желания очередной раз заниматься ликбезом. Вот тут, с диаграммами и картинками все сказано.

[UR6EA]

Павел, нет никакого желания очередной раз заниматься ликбезом.

Юрий!
Проведите ликбез для Роба Шервуда!

Простите... но в миллионный раз повторять, что IMD3 приёмника и IMD3 передатчика, это разные IMD3 и что IMD3 приёмника, не сможет сделать широкую полосу передатчика уже, ну... как-то уже смешно.

Думаю, кто в теме... тот в теме.
Какое отношение к IMD передатчика имеет Ваш рисунок IMD приёмника, ну... думаю, никто не сможет пояснить!

Я так понял, у Вас с английским... НОЛЬ.
The best radios today are excellent as to receiver performance, but transmitter IMD and broadband noise needs work.

Прямым текстом переведу
"Сегодня у нас есть Прекрасные приёмники, но...увы, надо работать над IMD передатчиков и помехами от вещалок."

Все Ваши Красивые цифры, на фоне CW сигнала с полосой в 2 кГц по -65 дБ(FT1000), останутся только цифрами на бумаге!
Если "бяка" излучается передатчиком, то она... излучается... вне зависимости от приёмника....

SK

[VA6AM]

Да успокойтесь вы...
Всё решают антенны, а не радио на столе

[UT4LW]

Павел, а IMD3 передатчика-то тут при чем? Речь идет о телеграфных сигналах от разных (и еще раз - ОТ РАЗНЫХ) передатчиков.
А теперь представьте себе, что SSB станция принимается с уровнем 9+50 и собственными IMD3 на уровне -30 дБ. Если приемник будет иметь динамику 80 дБ, то его собственные IMD3 превысят уровень IMD3 передатчика! Оператор с таким приемником будет кричать на соседа за грязный сигнал, не понимая, что помехи родились в его приемнике! Но это уже, я так понял, за гранью понимания.

Я так понял, что Павел нарывается на очередной бан и хочет в него еще кого-нибудь затащить. Поэтому ликбез, который является тут вне закона, заканчиваю.

[UT5IA]

Всё решают антенны, а не радио на столе

Золотые слова! Но если при тех же антеннах и на том же столе например вместо TS-50 поставить TS-590 - результат в любом случае улучшится.