TS-890S

[UA8U]

В SSB(знаю, что Вы...Александр, SSB тесты любите), при IMD3 передатчика -30 дБ, естественно... полоса сигнала по -60 и более дБ, будет приличной! 5 кгц а то и более...

Павел, дело не в полосе, там другой случай был, именно продукт интермодуляции. Работаю в контесте, проход ломовой, темп приличный, пауза, и вдруг слышу на своей частоте ..... CQ CONTEST. Игорь, тут частота занята, сижу давно. Не слышит в упор, Повторяю, ноль эмоций. Переключаю направление антенны, т.е. включаю вторую. Ноль. Кручу второй приёмник, а Игорь вообще на другой частоте, а ещё питерские и московские монстры. Фонтомный сигнал и никаких шкварок.

[UT4LW]

Сами... показали ХУЖЕ сигнал, чем на картинках и нагрубили... в их сторону!

Ну, во-первых на картинках нет сигнала SunSDR2 PRO, поэтому я не мог его показать хуже.
Во-вторых, динамика измерительного прибора явно ограничена 90 децибелами, сами-то на них посмотрите: ни у одного из передатчиков уровень помех не снижается ниже 90 дБ. Почему все передатчики за пределами 2-3х кГц на этих картинках "шумят" одинаково, на задавались вопросом?
Как такому прибору можно верить?

Фонтомный сигнал и никаких шкварок.

Сейчас и тебе достанется...

[UA8U]

Разговор, напомню, пошел с того, что UA8U задал вопрос, а сколько можно считать достаточным для ДД по IMD3.

Вот задал, так задал. Дискуссия не шуточная развернулась. Не, ну это хорошо, что тема живёт. Озвучены разные точки срения, и это замечательно. Можно сделать вывод, что 100dB, в большинстве, или даже в подавляющем большинстве, случаев достаточно. Если будет больше, то никому от этого хуже не будет.

[UR6EA]

Во-вторых, динамика измерительного прибора явно ограничена 90 децибелами, сами-то на них посмотрите: ни у одного из передатчиков уровень помех не снижается ниже 90 дБ. Почему все передатчики за пределами 2-3х кГц на этих картинках "шумят" одинаково, на задавались вопросом?
Как такому прибору можно верить?

Юрий!
Внимательно читайте надпись над рисунком!
RAW DATA - SPECTRA WITH CW KEYING - CLICS+IMD+PHASE NOISE


Вы... меня до инсульта хотите довести своим "простодушием"?

Коллеги!
Это уже не Обсуждение Технических Параметров!
Даже не знаю... что это!
Читайте!

http://www.astrosurf.com/luxorion/Ra...n-tx-noise.pdf

Не верите?
Разумно!
Проверяйте сами, Ищите и Воздастся по заслугам!
Не Верьте тем, кто себя сам Экспертом называет!
Всё... подлежит сомнению ибо современный Мир - построен на ЛЖИ!

P.S. Мои наблюдения, показывают правильность американских картинок.

[UR6EA]

Вот задал, так задал. Дискуссия не шуточная развернулась.

Учитывая то, что вероятность попадания на вход приёмника нескольких мощных сигналов увеличивается с ростом полосы входных сигналов, Достаточно 100 дБ по IMD3 20 кГц!
Динамики по забитию - достаточно 130-140 дБ для "супергетеродина", у которого эта динамика растёт с удалением от частоты мешающего сигнала!

Нужно Лучше передатчики делать!
Особенно в SSB!
Мнение не только моё...
Всё!
Уехал.

[UT4LW]

CLICS+IMD+PHASE NOISE

Причитал. Ну и какая из этих составляющих не дает опуститься графику ниже 90 дБ? Причем на всех передатчиках...

[UR6EA]

Причитал..

Не-а!
Ничего Вы не читали!
На картинках- всего 10 кГц показано...
А вот, Прикольнее ниже!
Оттуда ссылка:
http://sm5bsz.com/dynrange/dubus313.pdf

Картинка


Последнюю колонку... посмотрите!

P.S. Там и фотки спектра Флекса 1500 есть! Страшные...

А у бывшего Вашего Флекс 5000, вааще намеряли -77 dBc на... 300 кГц!
300 кГц, Карл!
Это... если Флекс 5000 будет "лупашить" 9+77 дБ, то весь диапазон будет "реветь" на 9-ть баллов? Да ну его... "ваш" Флекс в сад...

Вверху списка... К3, естественно!
-128 dBc при 100 кгц!
Неплохо!

P.S. Ни о каких -100 dBc при 2 кГц, никто и не мечтает... от 100 Ваттного передатчика, у которого...генераторы, смесители, усилители...

Юрий!
Я .. понял! Вы... думаете, что я буду из-за Ваших "приколов" нервничать и "ласты откину"!
Увы... смеюсь, притом... позитив получаю от чтения Ваших постов!

Да... насколько я понял из статьи по ссылке, швед опирался на данные, полученные с помощью
2753P и HP8951A
У Вас... есть подобная аппаратура для замеров?

Коллеги... молчат!
Неужели... у всех пользователей TS 590-х, к примеру... в Чемпионате Украины - затыкаются приёмники TS-590-е от нехватки динамики?
У меня.. не затыкается! Даже без АТТ на 80-ке!
А вот сплеттара в SSB, щелчки и пр. в CW-таки мешают.. слабых вытягивать...
Не удивительно... судя по "страшным картинкам ARRL"!

[UT4LW]

Павел, угомонитесь.
Вы заявили, что динамика с расстройкой 2 кГц не нужна по причине того, что мусор передатчика накроет продукты IMD3? Об этом спор? Я заявляю, что разнос 2 кГц вполне показателен, т.к. продукты IMD3 легко перепрыгнут шумы передатчика при определенных условиях. Если это Вам понять не дано даже после суточного спора, то более ничем помочь не могу. Оставайтесь при своем мнении. Предлагаю прекратить оффтоп в данной теме.

[UR6EA]

Павел, угомонитесь.
Вы заявили---

1. Переход на личности?
2. Роб Шервуд заявил, что "приёмники(в частности 890-го) имеют Очень высокие параметры, а вот над передатчиками надо работать"!

Вы - Высмеяли ARRL, назвали картинки "кошмарными", измерительную аппаратуру - "устаревшей" и пр.
Вообщем... выставили ARRL - тупыми дегенератами!

Ссылки давал!

Я, привёл Вам ИХ картинки, данные, обоснования... вообщем всё, что подтверждает Реальность измерений!

Если "в дальней зоне", у передатчика К3 -128 dBc, то при 2 кГц.... -92 dBc!

Понимая, что Вы... оказались "не в теме", теперь... Вы всё перекручиваете!
Поэтому, Ваша Задача... заболтать, превратить всё во флуд, чтобы модераторы удалили а все запомнили, "UR6EA -Клоун!"
Вот только... повторяю, слова и "кошмарные картинки" - не мои!
Они ARRL!
Вы... считаете ARRL клоунами?

P.S. Динамики TS-590 го, хватает в современном эфире... "на все СТО"!
Как и динамики большинства современных приёмников среднего и высшего классов!

За 5-ть лет, на дешевом IC-7410, не встретил ни разу случая, когда включение аттенюатора - позволяло бы убрать перегруз приёмника и при этом... не хватало бы чутья для приёма слабой станции!
"Шкваркии щелчки", не убирающиеся аттенюатором- вот то, что мешает принять слабую станцию вблизи мощной!

Претензии по Картинкам, тексту(по ссылкам) приведенным выше- отправляйте в адрес Авторов из ARRL!
Им же... "ликвидируйте безграмотность" их же "угомоняйте"...
73!

[VA6AM]

Два дня как спор глухого со слепым...
О чём спор то?
Что низкие шумы на передачу важнее динамики приёмника? Или наоборот?

[UR6EA]

Павел, дело не в полосе, там другой случай был, именно продукт интермодуляции. Работаю в контесте, проход ломовой, темп приличный, пауза, и вдруг слышу на своей частоте ..... CQ CONTEST. Игорь, тут частота занята, сижу давно. Не слышит в упор, Повторяю, ноль эмоций. Переключаю направление антенны, т.е. включаю вторую. Ноль. Кручу второй приёмник, а Игорь вообще на другой частоте, а ещё питерские и московские монстры. Фонтомный сигнал и никаких шкварок.

Если SSB сигнал чистый и без искажений, это малореально, что продукт итермодуляции...
Возможно.. у передатчика... субгармоника синтезатора или зеркалка+гармоника синтеза...
Побочные каналы приёма - не забываем!

IMD3 и более высоких порядков, они ведь... комбинационные!
Например 2 f1 - f2

Соответственно, как правило... это "ошмётки" ... искаженные!
Плюс, их уровень... в передатчике, растёт быстрее, чем сам сигнал, "при увеличении уровня на входе микрофона" поэтому... они тем более... искажены...
В SSB, настройтесь на мощную станцию.
Включите инверсную боковую.
Услышите звуки...нехарактерные для неподавленой боковой, как "скрежет" или "шарканье"... Вот они, IMD3 передатчика!

Что низкие шумы на передачу важнее динамики приёмника?

Продукты IMD передатчика, шумы, щелчки и всё остальное!
Если ... у Вас будет сосед с Flex 5000, прущий с уровнем 9+50 дБ, то на ВЧ... он будет закрывать весь диапазон с уровнем выше 5-ти баллов!
Капец!
Какая бы СуперДинамика у приёмника не была!
С какой бы приёмник не был оцифровкой!
И никакой аттенюатор, не поможет!

Надо бы о Передатчиках Подумать а не только о "IMD3 приёмника 100 дБ при 2 кГц"!

[RA4RT]

Умный читатель... включит приёмник и посмотрит свой сигнал!

[UC8U]

SunSDR2 PRO передает CW точки со скоростью 40 wpm

Tочки, лажа какая то. Размягчили cw до безобразия!. Стандартный cw дает шкварки в полосе 250гц не менее -70дБ. При 2кгц расстройки.
графики которые приводил UR6EA, непонятно в какой полосе анализировались, кроме ft1000mp там подписано 300Гц. Шкварки хуже-60 дБ.

[UR6EA]

графики которые приводил UR6EA, непонятно в какой полосе анализировались, кроме ft1000mp там подписано 300Гц. Шкварки хуже-60 дБ.

Я вот отсюда картинки брал
http://www.astrosurf.com/luxorion/Ra...n-tx-noise.pdf

[UA3LM]

Это нормальный сигнал )))
Я сегодня утром на VP6D таких много видел))))