Загадка антенны в виде длинного провода

**UB5G** · 13.12.2007, 11:26

Была статья в ж Радио "Неумирающая антенна Фукса" , там в конце первой страницы есть метод определения сопротивления, вернее, метод настройки ...

**UB5G** · 13.12.2007, 12:16

Сообщение от RW4PL

Параллельный контур у меня из коаксиального кабеля. Как трап W3DZZ.

Контур из коаксиального кабеля по типу трапа понятно. А отвод от контура ?

**UA5AA** · 13.12.2007, 13:26

...Спасибо за ссылку Константин, весьма кстати. Однако во всех вариантах кроме 2а противовес соединен с оплеткой кабеля. В таком варианте я уже пробовал - изменение длинны "компенсирующего" куска противовеса мало влияет на ситуацию. А вот 2а надо попробывать и подходы в статье по ссылке в посте №26 очень интересны.

**RL4R** · 13.12.2007, 15:48

Евгений, вот файл антенны с СУ. Провод nr.10 -это оплетка фидера , подключенного к СУ. Нагрузка nr.4 - это запирающий дроссель на фидер.
Меняя его величину - видим как меняется соотношения тока в вибраторе и тока по оплетке. У меня в качестве этого дросселя - бухта кабеля.
Хотя оплетку кабеля можно с противовесом не соединять, подключиться к СУ через катушку связи. Требования к величине дросселя будут поменьше.
Удачи.

**RL4R** · 13.12.2007, 15:50

Сообщение от UB5G

Контур из коаксиального кабеля по типу трапа понятно. А отвод от контура ?

Константин, приветствую.
Катушка связи поверх трапа . Смоделировать в ММАНА не знаю как.

**UB5G** · 13.12.2007, 15:56

Евгений.
Предлагаю прочитать по ссылке
http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm
начитая с этих слов:

"Слышу возмущенные крики – а как же l/2 диполи, питаемые с конца? Разберёмся. ...."

RW4PL Я примерно тоже так подумал, но начитался, что произойдет расстройка трапа, а без конденсатора его просто не нстроить ...

**RL4R** · 13.12.2007, 16:02

Сообщение от UB5G

RW4PL Я примерно тоже так подумал, но начитался, что произойдет расстройка трапа, а без конденсатора его просто не нстроить ...
__________________

На столе пробовал - не уходит частота настройки трапа при активной нагрузке!(Антенна должна быть резонансной).
КСВ зависит от кол-ва витков катушки связи и величины нагрузки.

**UB5G** · 13.12.2007, 17:46

Андрей, было бы интересно почитать методику настройки.
1. Трап применялся вариант у увеличенной индуктивностью или обычный ? ( имеется ввиду -такой http://dl2kq.de/ant/3-34-2.gif или такой ?
http://dl2kq.de/ant/3-34-3.gif
Настроили трап отдельно на среднюю частоту диапазона , потом подключили полотно антенны примерно отмеряв провод и несколько витков на трап катушку связи. Как потом подгоняли длину антенного полотна, количество витков в катушке связи, длинну противовеса ?

**RL4R** · 14.12.2007, 12:30

Сообщение от UB5G

Андрей, было бы интересно почитать методику настройки.
1. Трап применялся вариант у увеличенной индуктивностью или обычный ? ( имеется ввиду -такой http://dl2kq.de/ant/3-34-2.gif или такой ?
http://dl2kq.de/ant/3-34-3.gif
Настроили трап отдельно на среднюю частоту диапазона , потом подключили полотно антенны примерно отмеряв провод и несколько витков на трап катушку связи. Как потом подгоняли длину антенного полотна, количество витков в катушке связи, длинну противовеса ?

Константин, я делал так.
Трап с увеличенной индуктивностью -соответственно с бОльшим пробивным напряжением, рис.2 . Расчитал, изготовил, нагрузил на сопротивление 2,4 кОм , сделал катушку связи, подключил к трансиверу, подбором катушки связи и самого трапа добился ксв 1 на нужной частоте. Подключил к антенне.
Всё.
Для W3DZZ настраивал трапы(тоже рис.2) используя высокоомный пробник (несколько мегоомных сопрух с каждой стороны трапа и диод с емкостью на микровольтметр). Трап просто лежал на столе , а возбуждался просто - выход трансивера заземлил через кусок провода-он излучал, находился в нескольких десятках см. от трапа. Трап в силу своих свойств увеличивал амплитуду на резонансе, а микровольтметр это показывал. Цепочка мОм -ных сопрух на давала повлиять на параметры трапа как по активному сопротивлению, так и по реактивному (доли пф).

**UR0GT** · 14.12.2007, 18:46

Сообщение от UA3ASR

изменение длинны "компенсирующего" куска противовеса мало влияет на ситуацию.

Это потому, что входное сопротивление противовеса (полное, с учётом реактивной емкостной составляющей) гораздо больше получившегося в ваших условиях входного сопротивления наружной поверхности оплётки кабеля. В результате, бОльшая часть тока затекает на оплётку, а противовесу мало что остаётся и тогда противовес почти ни на что не влияет. Ток ведь не xxxxx - течёт по пути наименьшего сопротивления

Для того, чтобы увеличить ток в противовесе, надо уменьшить его реактивное сопротивление; взять вместо провода кусок трубы, полосу жести или сделать объёмный противовес из нескольких проводов, если нет возможности применить резонансный четвертьволновый противовес, сопротивление которого минимально благодаря отсутствию реактивности. А также увеличить сопротивление для тока на оплётке, что тут уже предлагали.
Проблема решается кардинально отключением оплётки от антенны - когда кабель имеет с антенной только индуктивную связь, как тут предлагалось. Тогда пути для затекания тока на оплётку не будет - он весь потечёт в противовес.
А проблему со статикой можно решить подключением оплётки к противовесу через резистор около 100 кОм.

73 Николай

**UA3VFS** · 14.12.2007, 19:22

Сообщение от AIRTV

Правда согласовку уже не глянуть хотя если совместить мост и АЧХ метр можно приблизительно заценить сопротивление в области резонанса.Сдесь как раз на форуме есть эта примочка к ачх метру интересная штучка пока чисто пытаюсь приспособить чтоб получать реальные результаты.

Подскажи пожайлуста адрес этой "примочки".

**UA5AA** · 14.12.2007, 20:13

Сообщение от UR0GT

Это потому, что входное сопротивление противовеса (полное, с учётом реактивной емкостной составляющей) гораздо больше получившегося в ваших условиях входного сопротивления наружной поверхности оплётки кабеля. В результате, бОльшая часть тока затекает на оплётку, а противовесу мало что остаётся и тогда противовес почти ни на что не влияет. Ток ведь не xxxxx - течёт по пути наименьшего сопротивления

Для того, чтобы увеличить ток в противовесе, надо уменьшить его реактивное сопротивление; взять вместо провода кусок трубы, полосу жести или сделать объёмный противовес из нескольких проводов, если нет возможности применить резонансный четвертьволновый противовес, сопротивление которого минимально благодаря отсутствию реактивности. А также увеличить сопротивление для тока на оплётке, что тут уже предлагали.
Проблема решается кардинально отключением оплётки от антенны - когда кабель имеет с антенной только индуктивную связь, как тут предлагалось. Тогда пути для затекания тока на оплётку не будет - он весь потечёт в противовес.
А проблему со статикой можно решить подключением оплётки к противовесу через резистор около 100 кОм.

73 Николай

ок.
Я уже понял - связь делаю индуктивной, кроме этого сделаю запорный дроссель из кабеля около контура в месте подкл. на всякий как говорится пожарный.
Противовес делаю длинной 0,05...0,07 длинны волны.
Противовес в свободном пространстве, через резистор 100к на землю ? на ограждение крыши?
Самое главное не могу определить какое же всетаки реальное сопротивление антенны. Где говорится около 1000 ом, где 1800...5000 ом.
Поробую настроить контур под сопротивление нагрузки 2500 ом - а там , на крыше, будет видно, что и как.
Вот сейчас смотрю на 7 мгц -шум идет 53...54, - у соседа на VMA-10 ....57-59.

**R3MO** · 14.12.2007, 21:22

Сообщение от UA3ASR

...шум идет 53...54

Т.е. "разбираемость" у шума отличная - 5 баллов!!!

**UA3VFS** · 14.12.2007, 22:52

Цитата:
Сообщение от AIRTV
Правда согласовку уже не глянуть хотя если совместить мост и АЧХ метр можно приблизительно заценить сопротивление в области резонанса.Сдесь как раз на форуме есть эта примочка к ачх метру интересная штучка пока чисто пытаюсь приспособить чтоб получать реальные результаты.

Подскажи пожайлуста адрес этой "примочки".
__________________
Алексей Ф.