Inverted L

**RN9RQ** · 28.12.2008, 22:51

дело не в диаметре. это модели для сравнения. они одинаковы это главное если надо я такие на тонком проводе сделаю.

**RA6LBS** · 28.12.2008, 23:33

Сообщение от RA9QCE

дело не в диаметре. это модели для сравнения. они одинаковы это главное если надо я такие на тонком проводе сделаю.

Роман!

Желаю Вам успехов в деле "моделирования" и анализе его результатов.

Если вдруг надоест, выходите "в поле", поставьте две антенны и поработайте немного ... затем результаты сравнительного анализа в форум ...

**R0SR** · 29.12.2008, 08:03

to RZ4AG
Приветствую Александр,
2 года назад я делал Inv L с креплением верхней точки на отметке 17 м ( мачта типа УНЖА ), естественно перед установкой просчитал модель. Что то более серьезное в феврале при -30 сложно было придумать. Использовал удлиненый вариант с настройкой КПЕ ( общая длина была около 47 м если память не изменяет ) входное сопр было около 40 Ом, противовесов на земле штук 6. В общем временный вариант. Свою функцию, сбора множителя в тестах выполняла но не более того. Трансконтинентальные QSO проводились очень тяжело, если вообще удавались. Еще одним минусом были наводки на все шнуры и кабели, что то же в общем то вполне естественно.
В общем прочитав статью про "зимний экстрим", взял я оттуда идею одиночного элемента ( и модель ) , убрал все лишнее, подогнал под свои условия ( в том числе сместив точку питания под мачту ). Сейчас имею вполне приличную антенну и 100 стран DXCC на 160 за 2 года ( включая практически все экспедиции ). Я понимаю, что для европейцев это не супер результат, скажу одно - приезжайте в Вост. Сибирь все поймете сами. На прием в этом году поставил К-98, ибо ЛЭП 10кВ в 17 м от моего GP шумит прилично. Сейчас стало полегче ( спасибо RA6LBS, за его изделия ), хотя конечно с UA0SC по приему не могу тягаться к сожалению.

**RN9RQ** · 29.12.2008, 09:08

RA6LBS
Доброе утро, ну посмотрите скажем журнал радио за июль месяц, эта натенна уже второй год висит дома к модели 1 в 1 . Сейчас еще одна антенна стоит 160/80
ну вот здесь можно посомтреть: http://cqham.ru/ant_udo4ka.htm
это то что опубликовано, этого вам достаточно?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RZ4AG

Виктор, Ваш топик я зачитал до дыр на мониторе.

Мманой измоделировал все что можно. Выходит активное сопротивление антенны (без сопротивления потерь) около 10-15 ом. Что выйдет на практике пока сложно сказать. Может удастся сделать угол близким к 90 градусам. Такой еще вопрос есть, измерения резонанса антенны можно проводить с минимумом противовесов или все таки сначала разложить все что есть?

Это надо смотреть на в mmana а nec for mmana, там будет корректный импеданс

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DL7YAD

Конструкция INV L очень удачна. Уже несколько месяцев использую на 80м такую ант с пластиковой мачтой 11м. Удочка изгибается под ветром, но для нее это не страшно. Она крепится хомутами к вкопанной трубе высотой 2м, других оттяжек нет. Горизонтальная часть придает даже некоторую устойчивость. По сравнению с INV V на той же высоте (мне запрещено поднимать мачту выше 10м), INV L выигрывает всегда, чем дальше, тем больше. На 100w есть QSO от Японии до Америки. Я не вижу другой альтернативы, кто не имеет больших площадей под ант - тот имеет прекрасную возможность воспользоваться этой идеей!

73! Александр

Я вот все думаю про эти "удочки", в юникоме продаются не дешго конечно но как экспедиционный вариант та что по длиннее? сколько ярусов дял временной установки требует?

**RJ3A** · 29.12.2008, 09:57

Сообщение от RA9QCE

Я вот все думаю про эти "удочки", в юникоме продаются не дешго конечно но как экспедиционный вариант та что по длиннее? сколько ярусов дял временной установки требует?

Меня они тоже заинтересовали. В том то и дело, что сейчас удочные хлысты таковы, что при длине метров до десяти они вообще не требуют оттяжек. Я удочку 8 м поднимал, в порядке эксперимента прикрепив изолентой её нижнюю часть, около метра, к толстому капроновому файлу на выдвинутый на 16 м телескоп и было ясно, что в тихую зимнюю погоду ей ничего не грозит. На несильном ветру она "отрабатывала", тоже ничего. Очень хотелось бы знать, как себя ведёт юникомовская "удочка". Кстати, сколько за неё там берут?
Замечу вот что ещё: провод вдоль удочки её практически не утяжеляет, так как на этом конце антенны пучность напряжения и можно, не опасаясь потерь и перегрева делать провод тонким.
Я думаю на такой антенне остановиться, так как за городом, где бываю редко, постоянная антенна на 160 мне не нужна, в частности, летом, когда на 160 и делать особенно нечего. А подъём удочки перед контестом - это 15 минут. На телескопе у меня закреплен солидный блочок, что вообще удобно для всяких экспериментов.

**LY4OO** · 29.12.2008, 10:28

Всем привет. Я имею 18 метровую фиберглассовую мачту от Спайдербима (вроде этой Юником и торгует)
Использую ее на даче как одна четверть лямбда вертикал на 80 метров (с маленьким удлинением чтоб весь диапазон перекрывал). Собрать ее собрал один и поставил один за 2 часа без никаких падающих стрел, просто ямку 30 цм выкопал, туда конец мачты вставил и с конца мачты прошелся руками ее поднимая. Использую 2 яруса крепления. Мачта прочна и никаких проблем с ней небыло, пока один колхозник нерешил с трактором через мой участок путь сократить. Так одно колено поломал. Но когда эту историю расказал DF4SA, он мне запасное колено подарил (на что ему большое спасибо). Стоит она у меня 3 месяца, пока у нас сильных ветров небыло, макс 20 м/с. Обледенение у нас уже было сильное, стоит родимая

**RN9RQ** · 29.12.2008, 10:37

понятно в юникоме оно стоит 14000 надо попробовать напрямую узнать.
А 16 метров удилище сколько стоит если не секрет? это штекер?
Я в приницпе на старую работу покупал стеклопластиковые мачты от RQUAD - поднимали в двоем собранную без оттяжек без проблем - слегка прогибается но безопасно.

Добавлено через 2 минуты
http://www.spiderbeam.com/index.php?...s%20Poles.html
это же почти в 2 раза дешевле...

**LY4OO** · 29.12.2008, 10:41

да, я покупал за 219 евро и 50 евро мне стоила доставка из Германии на дом (Литва)

**RA6LBS** · 29.12.2008, 11:20

Сообщение от RA9QCE

RA6LBS
Доброе утро, ну посмотрите скажем журнал радио за июль месяц, эта натенна уже второй год висит дома к модели 1 в 1 . Сейчас еще одна антенна стоит 160/80
ну вот здесь можно посомтреть ....
это то что опубликовано, этого вам достаточно?

Да мне собственно достаточно СОБСТВЕННОГО ОПЫТА ПРИМЕНЕНИЯ ОБЕИХ упоминаемых антенн на диапазоне 160 метров (Lантенна и Тантенна) для того чтобы высказать своему соседу RZ4AG мнение по поводу того какая из ЭТИХ двух антенн больше подходит для его цели - участия в CQWW160 2009.

Журнал Радио не читаю, статьи на cqham.ru и qrz.ru тоже редко.

Публикации это здорово, но речь идёт о другом!

Факта того что L_антенна "работает" я вроде НЕ_оспаривал?
Вопрос - КАК она работает СРАВНИТЕЛЬНО с Тантенной и что лучше для CQ WW 160 да ещё в группе LP.

ДАЖЕ в моделях Вами не совсем корректно нарисованных, ОЧЕВИДНО почему T_антенна лучше на 160 чем L_антненна для участия в CQ WW 160.

Повторюсь ещё раз - ТЕ КТО ДЕЛАЛ ЭТИ ОБЕ антенны и сравнивал их в ЭФИРЕ на диапазоне 160 метров ЗНАЮТ разницу ...

для RZ4AG:
Импедансы надо мерять ТОЛЬКО когда лежат все противовесы и полотно (а) антенны на своих местах.

Мерять только утром, днём.

**LY4OO** · 29.12.2008, 12:05

Сообщение от RA6LBS

ДАЖЕ в моделях Вами не совсем корректно нарисованных, ОЧЕВИДНО почему T_антенна лучше на 160 чем L_антненна для участия в CQ WW 160.

Нехочу спорить, так как ваш авторитет в LOW BANDS у меня огромен. Согласен, что inv L имеет горизонтальную составляющую лепестка, которая портит убщую диаграму. Но одно но: вроде inv L таких же размеров по высоте (по сравнению с T образной) имеет чуть больше входной импенданс, т.е. в финале общие потери будут меньше у inv. L чем у T антены при такой же системе радиалов. Т.е inv L антена будет иметь коефицент полезности больше (пардон за "нерусское" выражение, незнаю как правильно написать) чем Т антена. Если сделать хорошую систему противовесов - тогда та разница небудет столь существенна, но как-то в этом форуме всем хватает 4-12 радиалов, никто неговорит об 64-120 - а тут потери и увеличиваются...

**RN9RQ** · 29.12.2008, 13:21

все верно вы имели в виду КПД (коэффициент полезного действия)
2 антенны я нарисовал только для примера при абсолютно одинаковых условиях.
хотите что-то более реальное - без проблем.

**RN9RQ** · 29.12.2008, 13:31

вот пожалуйста более менее реальные антенны.
площадь под оттяжками одинакова.
для разнообразия развернул inv L что то изменилось по Вашему?

**M0NDZ** · 29.12.2008, 14:18

Сообщение от RZ0SR

В общем прочитав статью про "зимний экстрим", взял я оттуда идею одиночного элемента ( и модель ) , убрал все лишнее, подогнал под свои условия ( в том числе сместив точку питания под мачту ).

Речь идет о "CQWW160CW 2007 или зимний экстрим", да ?!
Игорь, выложите, PSE, MMANA модель Вашего одиночного элемента...
73..

**DL7YAD** · 29.12.2008, 14:57

to RA9QCE

Пластиковая мачта 12м комплектуется 3мя ярусами оттяжек. Несколько раз делал именно так - стоит "намертво". Но это требует относительно много времени, поэтому сейчас закрепляю только основание на высоте 2м. У коллеги на даче стоит W3DZZ на 3х таких палках уже 2года и без проблем. Конечно, зима здесь помягче, чем на Урале, но оледенение бывает, до моря всего 150км. Если вешаю L ant на 40м, использую всю высоту 12м. Если на 80м, тогда последнее колено не использую(тонкое) - получается 11м. Пробовал пару раз на 160м - получилось посредственно. Самая дальняя на восток UA4, на запад W3. Удлиняющие катушки не использовал.
За 3 года заметно подизносились места стыковки колен, но еще пойдет. Свою цену 70евро она уже оправдала. Для выездов практична.
Использование верт поляризации на 160м очень интересно и за веткой внимательно слежу.

73! Александр

**OH5ZZ** · 29.12.2008, 15:42

Сообщение от DL7YAD

Конструкция INV L очень удачна. Уже несколько месяцев использую на 80м такую ант с пластиковой мачтой 11м. Я не вижу другой альтернативы, кто не имеет больших площадей под ант - тот имеет прекрасную возможность воспользоваться этой идеей!

А что используется в качестве противовесов или какое заземление?