Inverted L

[R2ALT]

Добрый день.
Вот здесь посмотрите.

Здравствуйте все! А можно в ммане выложить? Именно нужен вариант 80-160 метров. Так сказать для пробы сил за городом. Если схема СУ с коммутацией-вообще буду рад!
Есть дюралевая мачта около 12 метров+метра три стеклопластиковая наставка. Вот хотелось бы использовать имеющиеся ингредиенты

[RV9CX]

А можно в ммане выложить? Именно нужен вариант 80-160 метров

Не думаю, что Вам поможет чужая модель, потому что у каждого она своя, а Вы даже свои условия не описали. Да и единственная польза с той модели это внезапно понять, что антенна лучше излучает в противоположную от горизонтального провода сторону. Больше от нее пользы нет.
IL 160_80 RV9CX.maa
Ну правда, в приложенной модели решение, позволяющее без переключений использовать ее на 160 и 80. Практическая польза от такой антенны сомнительна. Нужно бы добавить симметрично вторую такую горизонтальную часть. Да и на практике длина горизонтальной части точно потребуется другая. ММАНА тут не помощник.
Антенна по сложности - никакая просто, но в то же время весьма достаточная для начала. Делайте и все. Просто как получится! Любой длины. Всеравно СУ делать. Будет оно простым или сложным - не важно. Важно, что делать его всеравно.
Но если планируете делать 160/80 одной длины порядка 40м, то столкнетесь со сложностью согласования на 80м, а потом и с нагревом кабеля (чатай - рассеиванием порядочной мощности в тепло, а не в эфир), потому что на 80м будет уже полуволновой излучатель. При 100 ваттах Вы ничего не поймете (руками не потрогать), но в эфир всеравно будете излучать существенно меньше.
Если лень читать про запорные дроссели и почему они нужны даже на очень хорошо отсроенной антенне и почему они должны быть разными для 1/4 и 1/2 антенн, то лучше вставьте трэп. Вот здесь доходчиво написано о добавлении 160м к существующим 80м. Этак и без СУ может получится обойтись.

[RN6L]

А можно в ммане выложить? Именно нужен вариант 80-160 метров. Так сказать для пробы сил за городом. Если схема СУ с коммутацией-вообще буду рад!
Есть дюралевая мачта около 12 метров+метра три стеклопластиковая наставка. Вот хотелось бы использовать имеющиеся ингредиенты

Модель этой антенны состоит из двух-трех проводов. Неужели нарисовать самому так трудно.

[YL2QN]

Есть дюралевая мачта около 12 метров+метра три стеклопластиковая наставка. Вот хотелось бы использовать имеющиеся ингредиенты

Примерно похожее использовал в последнем CQWW160. Вертикальная часть примерно 11-12 метров, оторвана от земли на 2 метра. Сверху пластиковая секция длинной 5 м на которую намотано спиралью около 10м метров провода (шаг около 3 см). Далее "хвост" идёт параллельно земле, но на последние 3-4 метра длинны не хватило и пришлось опустить вниз.

единственная польза с той модели это внезапно понять, что антенна лучше излучает в противоположную от горизонтального провода сторону. Больше от нее пользы нет.

Кроме изучения внезапной диаграммы Inverted L, есть не менее важная часть в модели - это получение расчётного Rrad (сопротивление излучения). Всё, что выше этого значения - это потери, как правило по земле. Т.е. мы получаем цифру к которой надо стремиться делая ground system.

Ну правда, в приложенной модели решение, позволяющее без переключений использовать ее на 160 и 80. Практическая польза от такой антенны сомнительна.

100% согласен. Хорошо работающий Inverted L на 160 м ну ни как по диаграмме на 80 м ничего не покажет.

Антенна по сложности - никакая просто, но в то же время весьма достаточная для начала.

С одной стороны да - проще некуда, но с другой стороны и тут есть над чем подумать.

Общие принципы.
- Inverted L - это есть разновидность вертикала с одной ёмкостной нагрузкой.
- Чем больше вертикальная часть, тем больше Rrad (сопротивление излучения) и тем больше вертикальная составляющая в диаграмме.
- Чем больше горизонтальная часть - тем больше горизонтальная составляющая в диаграмме и тем больше антенна стреляет вверх (тут как раз нужна MMANA, чтобы позыркать)
- Ключевой момент эффективной работы - система радиалов, т.е. минимизация потерь по земле.
- Хороший choke (запорник) неповредит никогда, а при приподнятых радиалах или FCP просто необходим!

Для ground system имеем три варианта (кроме извращений в виде забора):
- радиалы на земле
- радиалы приподнятые
- K2AV FCP

В любом случае, делая ground system стремимся привести активное сопротивление антенны к расчётному Rrad в MMANA. Чем меньше - тем лучше.
Количество радиалов зависит от конкретных условий установки, т.е. качества земли.

С ground radials не эксперементировал, так как считаю не эффективным решением.
FCP работает (как ни странно). отработал в 2018 году на FCP CQWW160. Потери по земле высоковаты, но надо продолжить эксперименты ...
Приподняты радиалы - мой выбор. Ранее делал 1/4 лямда и настраивал в резонанс, но потом подумал и ... отказался ...

Мой последний эксперимент - приподнятые радиалы длиной около 1/8 лямда доказали состоятельность моей теории, что радиалы не обязательно должны быть 1/4 и настроенные в резонанс.
Inverted L, как было описано выше, имеет расчётное Rrad около 16.5 ом. Добавив 2 радиала длинной 21 м я получил Ra = около 30 ом. Добавив ещё 2 радиала получил около 18.5 ом. Настроив радиалы по максимуму тока в каждом (т.е. по равномерному распределению тока) отыграл ещё 1.5 ома и получил 17 ом активного сопротивления в резонансе. Т.е. потери по земле были сведены практически к нулю.

Точно такую же систему радиалов применил к T-вертикалу 27 м с двумя ёмкостными нагрузками. Значенее Rrad там , конечно выше, но суть осталась таже.

В контесте сравнивал две антенны А/Б. результата сравнения оказался предсказуемый. В ближней зоне выигрывал Inverted L, в средней зоне (до 2,500 - 3,000 км) могла победить то одна, то другая антенна, после 3,000 км однозначно выигрывал Т-vertical. Специально сравнивал работу несколько раз в разное время с GU. На Inverted L - присутствие сигнала, на T-Vertical - устойчивый сигнал. (Thanks GU3HFN / RL5D ) )

Когда вы построили антенну вместе с ground system, и решили, что потери по земле вас устраивают - можно делать согласующее устройство. Для этого измеряете комплексное сопротивление антенны, вводите данные в калькулятор и получаете значения для индуктивностей/ёмкостей.

Все измерения надо проводить через хороший choke (запорник). Если не хотите разбираться в вопросе досконально и настраивать изготовляемые запорники - таблица G3TXQ вам в помощь.
При приподнятых радиалах и FCP запорник категоричси необходим, при радиалах на земле - не скажу, так как не имею опыта.

Интересная конструкция получается при удлинённой Inverted L. Увеличиваем длинну на приблизительно 15%. При этом активное сопротивление возрастает, а резонанс, естественно, смещается. Но резонанс вернуть очень легко при помощи последовательного конденсатора. Следует учесть, что удлинённый Inverted L будет более эффективен в ближней зоне, особенно, если его вертикальна часть коротка.

[R4DM]

Андрей, а как настроить радиалы по максимуму тока? Можно чуть подробнее?

[RV9CX]

Хорошо работающий Inverted L на 160 м ну ни как по диаграмме на 80 м ничего не покажет.

Ага. Есть правда одно состояние, когда удлинением горизонтальных частей добиваемся перемещения пучности тока вверх. Тогда оба диапазона уже можно использовать. Возникают проблемы с согласованием и отсечкой токов на оплетке, но такая антенна уже весьма неплохо начинает работать даже при относительно небольшой вертикальной части метров 15-20.

[YL2QN]

как настроить радиалы по максимуму тока? Можно чуть подробнее?

Берёте RF Meter (Clamp-on RF Current Meter) и чуть-чуть подгоняете длину радиалов, чтобы было равномерное распределение тока в каждом из них. Так как радиалы расположены над разными участками земли, на разной высоте и т.д. ток изначально распределяется по радиалам неравномерно. Нам надо постараться распределить ток равномерно по радиалам.

Есть правда одно состояние, когда удлинением горизонтальных частей добиваемся перемещения пучности тока вверх. Тогда оба диапазона уже можно использовать.

Да, можно подобрать длину горизонтальной части, так чтобы появилась вменяемая диаграмма на 80м. Но ... за счёт эффективности 160м Я как ни крутил туда-сюда - сделал отдельные антенны на 160м и 80м. С T вертикалом может получится, а Inverted L очень большой компромисс на двух диапазонах.

Вообще, Inverted L на 160м при длине около 41-43 метра на других диапазонах превращается в End Fed антенну и работать будет практически на любом диапазоне. Надо только отключить ground system и сделать какой-нибудь подходящий коротенький противовес.

[R0SBD]

Вот растет тут на участке сосна метров 20 высотой. Что , если прикрепить к её веткам вертикал из дюралевых труб, метров 21-23, чтобы не делать растяжки для такого высокого вертикала. Это один вариант. Второй - можно добавить два горизонтальных куска по 17-19 метров , типа Т-образной конфгурации. Что было бы лучше? Читал, что делают вертикал из провода даже вдоль стальных мачт и такой вертикал работает, тут дерево, ещё лучше чем металлическая мачта.. Что скажете?
PS Или лучше уж сделать и вертикальную часть и горизонтальные из провода?

[UA9KAA]

PS Или лучше уж сделать и вертикальную часть и горизонтальные из провода?

Лучше уж сделать из провода.

[UA1QV]

Конечно из провода. А про "вдоль стальной мачты" это из той же книжки, где про ковер-самолет...

[R3EC]

Вот растет тут на участке сосна

У меня растет полувековая берёза: сделал вот такое 3 года назад,
до сих пор снимать не хочу. Использую параллельно DL2KQ --17 метров.
Существенного расхождения в S не вижу...

[UA3GFX]

добавить два горизонтальных куска по 17-19 метров , типа Т-образной конфгурации.

Лучше и намного.
Один минус: низкое входное сопротивление.

[R0SBD]

Лучше уж сделать из провода.

Так если вертикальную часть из труб, то можно повыше чуток сделать. А если вертикальную часть из провода, по максимум высоты будет - крепление к самой верхней ветке, будет в целом пониже...

[RA3WDK]

Вот растет тут на участке сосна метров 20 высотой. Что , если ...

VP2E просится на эту сосну. Меньше потерь будет в самом дереве и 2-3 дб нелишним будут (в нужном направлении).
Fritz Demuth, Low Band Vertical VP2E Vertical Polarized 2 Element.
Old man, - 1993, № 10, s.20-30.
АНТЕННА VP2E

[R0SBD]

VP2E просится на эту сосну.

Не получится. Участок 5 соток, не позволяет там . А вертикал , противовесы по заборам 4 штуки по 35 метров вписываются , два участка , на их границе это сосна стоит.