Inverted L

[R2DTX]

А что, без ютуба уже никак не научиться?
Хотя лучше учиться чему нибудь в ютубе, чем гонять там же на танке
Грешно конечно смеяться. Было поколение пепси, пришло поколение ютуба

Так ведь критикуют не потому что я что то не так сделал, а просто чтобы покритиковать. Скучно же им. Ну могут критиковать хоть трижды в день, вместо еды. Я все равно буду делать, то, что делаю и развиваться в своем хобби.

[DL1ET]

Вы просто темой ошиблись или невнимательно прочитали название или не понимаете что такое inverted L.

[UA3MIF]

Вы просто темой ошиблись или невнимательно прочитали название или не понимаете что такое inverted L.

Где-то в 1979 году слышал на 40 метров один диалог.
Радиолюбитель с Украины (UY5...) рассказывал соседу, как хорошо
работает его антенна на 28 Мгц. Один провод он проложил
вдоль конька сарая, а другой спустил вертикально вниз.
Центральную жилу кабеля подключил к вертикальному проводу.
Оплётку - к горизонтальному.
В 1980 году в руки попалась одна толстая книга по антеннам.
Там было описание антенны Inverted L.
Это диполь изогнутый под углом 90 градусов.
Одна сторона диполя расположена горизонтально над землёй,
а другая сторона диполя - вертикально. Питание подаётся в разрыв
сторон диполя. Вот это и есть Inverted L.
Хотел подобную антенну сделать и посмотреть, как она работает,
да руки никак не доходили и условий размещения не было.
А то, что здесь обсуждается, так это изогнутый вертикал.
С чьей-то лёгкой руки такой вертикал стали у радиолюбителей
называть Inverted L. Вроде да, похож на перевёрнутую L.
Но всё же, это не Inverted L.
Ничего личного, просто информация к размышлению.
73! Владимир.

[ES4RZ ex UL7WI]

С чьей-то лёгкой руки такой вертикал стали у радиолюбителей
называть Inverted L

Прижилось название, но не такое страшное, как Инвертор. У профессионалов другие названия - уголколковый вибратор Пистолькорса (диполь с плечами под 90 градусов по толстой книге).
Делал на 9-этажке Инвертед GP на 160 с двумя соосными противовесами между домами. В толстой книге ON4UN на 94 стр. (на русском языке) он называет антенну инвертед L.
Континенты и более 100 стран сработано, но уже давно в городе слушать 160 совсем стало ...

[DL1ET]

Где-то в 1979 году слышал на 40 метров один диалог.
Радиолюбитель с Украины (UY5...) рассказывал соседу, как хорошо
работает его антенна на 28 Мгц. Один провод он проложил
вдоль конька сарая, а другой спустил вертикально вниз.
Центральную жилу кабеля подключил к вертикальному проводу.
Оплётку - к горизонтальному.
В 1980 году в руки попалась одна толстая книга по антеннам.
Там было описание антенны Inverted L.
Это диполь изогнутый под углом 90 градусов.
Одна сторона диполя расположена горизонтально над землёй,
а другая сторона диполя - вертикально. Питание подаётся в разрыв
сторон диполя. Вот это и есть Inverted L.
Хотел подобную антенну сделать и посмотреть, как она работает,
да руки никак не доходили и условий размещения не было.
А то, что здесь обсуждается, так это изогнутый вертикал.
С чьей-то лёгкой руки такой вертикал стали у радиолюбителей
называть Inverted L. Вроде да, похож на перевёрнутую L.
Но всё же, это не Inverted L.
Ничего личного, просто информация к размышлению.
73! Владимир.

Если чисто оптически, то стороны буквы L различны по длине, ну под диполь никак не подходят. А то что кто-то что-то на 40 трещал или про толстую книгу без названия, так это сравни беспочвенным фантазиям. Я своего первого Ротхамеля купил в 78м в книжной лавке Московского Планетария. А если и этой книги под рукой нет, то попробуйте узнать мнение общественности в любой поисковой машине всемирной сети.

[UR5FIL]

Приспособился ставить и снимать Inv-L на 160 за пару часов. Приезжаю на дачу, достаю из сарая телескопическую алюминиевую мачту 16.5м, привязываю к черешне скотчем в центре участка и поехали ))).

Из материалов: двойная полевка, симм трф 1:1, метр ферритовых колец на кабеле, изолента. Инструмент: отвертка, торцевой гаечный ключ, перчатки.

Расчет простой. 300/1.8/4 = 41.666... метра. Добавляю 2 метра.

Единственный противовес - 1 метр над забором, вдоль него. Верхнее горизонтальное плечо Г-образной антенны натягиваю параллельно основному противовесу и в ту же сторону и оно приземляется на дерево на высоте поднятой руки, чтобы было легко крепить оттяжку и регулировать длину полотна. Если участок 6 соток 20x30, то вдоль длинной стороны тянется противовес, верхнее плечо лучше крепить на параллельной стороне.

Симм трф удобно размещать на ветках соседской черешни над забором ))).

Основная цель - противовес не должен быть заземлен. И не должно быть утечки на землю через кабель.

В WPX 2019 CW первую ночь работал на INV-L, на второй день переделал в INV-F. Разницы особой не заметил. ))) Но 50 Ом и КСВ=1.03 греют душу ))).

Рамку INV-F делал из еще одного радиала 40м в виде равностороннего треугольника.

Пробовал добавить второй противовес в противоположную сторону от первого. Но при подключении его эфир "зарычал". Я его сразу и отключил. Но как и ожидалось, этого было недостаточно. (Он пересекал дорогу под проводами освещения) Пока не демонтировал его полностью эфир не вернулся в свое привычное ш-ш-ш... ))) Хотя сигналы были значительно громче при подключении второго противовеса, но слушать было некомфортно. Ждать пока грозовой фронт уйдет подальше - не было желания. Экспериментировать было некогда.

Несколько картинок.

Характеристики Inv-L:





Характеристики Inv-F:





Общий вид на рамку:

[UA3MIF]

Если чисто оптически, то стороны буквы L различны по длине, ну под диполь никак не подходят. А то что кто-то что-то на 40 трещал или про толстую книгу без названия, так это сравни беспочвенным фантазиям. Я своего первого Ротхамеля купил в 78м в книжной лавке Московского Планетария. А если и этой книги под рукой нет, то попробуйте узнать мнение общественности в любой поисковой машине всемирной сети.

Евгений!
Я подумал, что Вы, как знаток антенн, напишите, что есть
и такой тип антенны. Не будьте столь категоричны, даже
если Вы про такую антенну ничего не знаете.
Конечно, Вам нужны доказательства.
Нашёл в интернете информацию про такую антенну Inverted L.
Вот здесь, к примеру, есть её описание.
The All-Band Inverted-L
Мне, кажется, что статья W4RNL будет любителям Inverted L интересна.
Есть ещё его более подробная статья.
Inverted-L-Cebik.pdf
Так что, пусть будут жить обе антенны Inverted L, хотя они и
отличаются друг от друга. В принципе, все простые антенны - это
вариации на тему диполей, вертикалов и рамок. Отличаются лишь
расположением проводов в пространстве и способом их запитки.
73! Владимир.

[DL1ET]

Владимир,
да вовсе не знаток я антенн, у меня даже профильное образование не электро-техническое, но какой-то опыт построения антенн всё же накопился. И когда я вижу, что кто-то берёт кусок провода «сколькобыло» и балун «какой был» и начинает снимать фильмы (который кто-то может принять за чистую монету) о способах постройки антенн, то с этим надо что-то делать. Псевдо теоретиков-практиков пруд-пруди развелось. Есть Ротхамель, самое что ни на есть простое объяснение теории и практики построения антенн. Так нет ведь, камень философский нужен, чтобы из свинца золото сделать. А камня то нет. И не будет.
Теперь к L-антеннам. Сходил по указанному Вами адресу. Да, есть такое решение, его ещё называют перевёрнутым GP. А если под углом к земле, то слоппером. (Жил я когда-то на этаже так четвёртом. Лесок напротив. Около балкона слив дождевой вниз шёл. Сливы у местных жителей оцинкованные и спаянные на стыках и в землю опускаются через пластиковую трубу, т.е. от земли изолированы. Общая длина сливов была метров 35ть. Так я на это слив оплётку, а центральную жилу на провод длиной 38 или около того, метров, под углом градусов около 40. Подобрал длину провода до резонанса 1.850 и на эту антенну наковырял на 2е место в Мире в WPX контесте, SB160 LP SO.)
Но всё таки я придерживаюсь мнения, что Inv.L антенна получила своё развитие от так называемой Т-антенны, которая применялась в радиовещании на ДВ и СВ и представляла собой четвертьволновой вибратор укороченный верхней перекладиной. Угол излучения оставался таким же как и у полноразмерного четвертьволнового излучателя, но падал КПД, который компенсировался увеличение выходной мощности передатчика. Inv.L или «изогнутый вертикал» проще механически выполнить, чем Т-антенну.
Сейчас, к стати, занимаюсь траповым вертикалом на 30-40-80 с возможностью добавки диапазона 160м, но так чтобы не больше 10м по высоте было. Так что «загибать» по любому надо будет, будет похожа на Inv.L. Нет больше четвёртого этажа и деревьев напротив.

[UN3L]

от так называемой Т-антенны

Почти верно!

30-40-80 с возможностью добавки диапазона 160м

но так чтобы не больше 10м по высоте было

80-160 в топку!

[DL1ET]

80-160 в топку!

На 80ть уже работает, VK/ZL в SSB отвечают. Скажу даже больше, есть такая антенна BTV-6, так она чуть больше семи метров высотой, и тоже нормально у меня на 80 работала. Подстилающая поверхность у меня отменная!

[EA8DIG]

Вчера сделал Inveted L на 160м с удочкой 18м spider pole. 21 радиал от 15 до 22м.

Начали слышать в ZL. Согласовывал тьюнером усилителя (усилитель "видит" уровень КСВ ниже, в районе 1.84: 1).

Запитано кабелем RG-8X, метров 50 (?) (аналог RG-213, только тоньше; хорошо держит 1.5kW и не греется).

Потом снял показания приборами в шеке и у антенны, и мне сказали, что нужно согласовывать чтобы лучше работало. У меня здесь нет конденсаторов. Есть только провод 1.5 мм в изоляции и без, и кабель RG-213U.

Вот сказали на форуме спросить, как можно сделать согласование без конденсатора, если возможно.

Какие будут мысли ?

На фото с большим X - это в шеке и наоборот.

[RV9CX]

1. В ММАНе вводить данные для расчета согласования от прибора, подключенного прямо в антенну. К активному R надоп добавить Ом 5, при этом.
2. Поставить "Конденсатор последовательно".
3. Сделать катуху, подобрать отвод. Даже четверть витка играет роль при подборе отвода.
4. Сработать 3Y0I на 160.
5. Порадоваться, что все получилось.

В следующий раз показания давайте на одной частоте. Кашпировских тут нет)) Да и рассчитывать трансформацию на непонятной длине кабеля тоже никто не сможет. Это к тому, что показания прибора на стороне усилителя бесполезны.

[UR5FIL]

Вот сказали на форуме спросить, как можно сделать согласование без конденсатора, если возможно.

Какие будут мысли ?

Я делал просто. Hairpin match ( идея на картинке 0.jpg).

Подключал треугольник из полевки периметром 40 метров.

Часть треугольника обвивалась вдоль вертикальной части L-ки (в моем случае - 14 метров).

Параметры до - картинка 1.jpg

Параметры после (подключения треугольника) - картинка 2.jpg

[UA9OC]

как можно сделать согласование без конденсатора, если возможно.

Да можно попробовать...
Пути- "поиграться" с длиной ёмкостной нагрузки, чтобы "подвести " реактивную составляющую к нужной величине нужного знака. А потом можно "свести" СУ только к индуктивности с отводом.
Знак реактивности сейчас неизвестен - прибор 259В этого делать не умеет. Поэтому сначала нужно определить знак реактивности. Для этого нужно сделать индуктивность не более 0,4 мкГн ( менее 5 Ом на 1,825 МГц) и включить её последовательно с вертикалом. Если при этом значение Х уменьшится , значит у Вас входной импеданс антенны 19-J5 ("Ёмкостной", ) , если увеличится- то "индуктивный" 19+j5.
Далее, определив тип реактивности, нужно поиграться со вкладкой Tools->HF components->LC-match. Там можно заметить, что можно подобрать такой импеданс антенны, что ёмкость не потребуется для СУ, только индуктивности. Например 19-j25 можно согласовать с 50 Ом без конденсаторов. Получить -J25 можно путём укорочения горизонтальной части InvL ( если она длинная и доступна). Правда при этом снизится и R, что нежелательно с точки зрения эффективности СУ, но тут уж нужно соображать, что важнее в этом компромиссе - работа полной мощностью УМ, или снижение КПД СУ на 10-20%. Только расчёт ведите и измеряйте на той частоте, на которой будете работать, а не на 1785...
Я бы сильно не надеялся, что 19+\-J5- это то, чему можно сильно верить... Если у Вас длина кабеля порядка 0,23 или 0,27 лямбда ( это электрическая длина, не в метрах. В метрах - это около 27 метров для кабеля с полиэтиленом), то тогда измерения в шэке 97 +/-J59 подтверждают величину 19+/-J5 у антенны, а если кабель имеет другую длину, то тогда непонятно чему верить...
Электрическую длину кабеля Вы можете определить с помощью 259В. Для этого у антенны отсоедините центральную жилу кабеля от антенны ( сделать ХХ) и , начиная "снизу", найдите первую частоту последовательного резонанса (R очень маленькое, и довольно резко меняется при изменении частоты от найденной точки). На частоте в два раза Выше будет параллельный резонанс(R-очень большое). Потом, зная эти частоты, можно вычислить электрическую длину кабеля на частоте 1 825 кГц и использовать это в некоторой степени для проверки результатов измерений входного импеданса антенны, и всяких вычислений.
В общем, путь есть, но тернистый...:-( И двигаться небольшими шагами. Укоротил-померял-посчитал-пробовал-дальше потом, если в ту сторону "подход"
Но неужели там в каком-нибудь гараже/бардачке нельзя найти конденсатор?!!!
Или выписать его с материка, там же и почта у Вас, и фирмачи подмётки на ходу рвут, как Вы пишете...
И напоследок - один метр коаксиального кабеля даёт 80-100 пФ высоковольтной ёмкости большими возможностями по мощности. Если нужно 500 пФ - пять метровых отрезков кабеля параллельно - и вуаля... только концы должны быть незамкнуты. Для 28 МГц это уже немного "не то", а для 160м - в самый раз...

[RL6M]

Вот сказали на форуме спросить, как можно сделать согласование без конденсатора, если возможно.

Какие будут мысли ?

Антон, вы же знаете, что по негласным правилам форума QRZ.RU примерно десятый ответ на пост в теме, должен в пух и прах разносить автора
и сообщать, что ему надо все переделать, поскольку он все делает не так :-0

не стал я ждать 10-го поста - жгу сейчас :-)

1. Ваш MFJ-259 на 160/80 вещь бесполезная, особенно если ваша антенна далеко от резонанса. Хорошо бы использовать нормальный прибор, типа Ригэксперта, а не этот показометр.

2. Не совсем понимаю почему INV-L? Сделайте нормальный вертикал с четырьмя емкостными нагрузками по 12.5 метров, но подключайте их на высоте метров 17. Тогда ваша удочка будет стоять красиво, да еще и не излучать в зенит. Что вам там местных EA8 надо окучивать на 160:-)????
Зачем эти 22 метра провода, которые лупят в зенит, да еще и норовят удочку сломать? (тьфу-тьфу-тьфу - не дай бог конечно)...

3. Про согласование hairpin вам уже сказали. А конденсатор, на самом деле у вас есть. Это отрезок коаксиального кабеля RG8X. Обычно погонная емкость его это 80 пф на метр... Конечно нужную длину придется подобрать :-).

Ну вот это мои мысли, вы же их просили ?

P.S. Пока писал сообщение, UA9OC меня опередил про емкость из кабеля
Тимофей