Диполь Надененко

[RU2FB]

А я вот выпил с устатку и с мороза после смены водки, и меня посетили смутные сомнения. А на самом ли деле этот полуволновой диполь Надененко, который чуть выше чертёж привели, имеет волновое сопротивление 300 Ом? А? Ну как так - такой же вот обычный разрезной диполь, полуволновой, имеет 75 Ом. Все это знают, и этим пользуются. Если его загнуть под 45 градусов в виде оттяжек к мачте - то он превращается в 50-ти омный Инвертед V, и все это прекрасно знают и этим пользуются, и даже рассуждать не о чем.
А тут вдруг такое - увеличили диаметр плеча, и сразу из 75 Ом стало 300 Ом. Не дофига ли? Может там в учебнике, ошибка?

[RA3DQP]

To RV1OO
Доводилось заниматься Пламенем Р-631-2Б, в одной машине стояли 8 шт. 9 шт.-ГУ-84Б, 1 шт. на раскачке. Нет нам ФНЧ для выделения полос, стоят ФПГ- фильтры подавления гармоник. 8 кВт честных без какого-то суммирования. От 1,5 до 7 МГЦ используется ШСУ, антенна типа К-667 (точно не помню) - вертикал с катушками внутри трубы 8,5 м, без противовесов.

[RU2FB]

1) Так вот, оказывается, когда вся подводимая энергия излучается...

...

2) Почитав RU2FB становится даже странно, что кто-то пытается строить антенны без его советов...

...

3) Есть узлы тока, а есть пучности тока - между ними четверть волны до сих пор было.

...

4) Так Вы КСВ в линии вгоняете в 1.1 согласующим перед линией? Мрак.

1: Я так не говорил. (PS - а. Ну говорил, точнее писал, но я ж тоже человек с клавиатурой, я не Путин, иногда пишу и говорю ошибочно, так вот - ) - Вся подводимая энергия не излучается. Энергия, согласно Эйнштейну, вообще не излучается и не теряется, она просто всегда перераспределяется.

2: Странно что вы не слушаете советов старого дядьку, который излучает уже 30 лет но пытаетесь сжечь сооё АФУ с КСВ 2.5, вот это точно странно. И всё ещё воображаете, что растопырив "профессиональную колбасу" над своим двором, вы поразите всех, возможно Путина.

3: Ну да, именно четверть волны, когда настроено, когда идеал, и когда КСВ равен 1,1 а не то что вы тут жжоте.

4: Мда. Тут ваще не знаю как ответить. КСВ вогнать невозможно. Его можно только достичь. Идеальным согласованием. Никак иначе.

И когда вы достигли идеального согласования - то ваш приёмник, уровнем белого шума, силой принимаемых сигналов дальних станций - тут же вам в уши покажет, что вы всё правильно сделали.

[RA9CTW]

А на самом ли деле этот полуволновой диполь Надененко, который чуть выше чертёж привели, имеет волновое сопротивление 300 Ом?

Можете сами посчитать

[RU2FB]

Доводилось заниматься Пламенем Р-631-2Б, в одной машине стояли 8 шт. 9 шт.-ГУ-84Б, 1 шт. на раскачке. Нет нам ФНЧ для выделения полос, стоят ФПГ- фильтры подавления гармоник. 8 кВт честных без какого-то суммирования. От 1,5 до 7 МГЦ используется ШСУ, антенна типа К-667 (точно не помню) - вертикал с катушками внутри трубы 8,5 м, без противовесов.

Вот именно что не помнишь. Я со своими диполями Надененко и ВЯЗ-2М тоже уже ничего не помню толком. Мне стукнуло 60 лет недавно, и пора бы уже успокоиться в ласковых волнах эфира... Но. Зуд такой остался, радиолюбительский. А как же потом - они же чёнить там нахомутают, молодые, и сожгут!

[RA9SVY]

Ломоносова перекрестили в Эйнштейна.

[RU2FB]

Можете сами посчитать

Хм. Я вообще-то учился в двух институтах и одном университете (сложная судьба), но я вот в логарифмировании ( lg ) до сих пор сомневаюсь в этой формуле.

Неплохо было бы, чтоб государство выделило нам средства для экспериментального подтверждения, таблицами наблюдений и фотографиями антенн, чтобы не брать это всё на веру.

- - - Добавлено - - -

Вы же понимаете о пирамидах Египта? Ну вот!

- - - Добавлено - - -

Ломоносова перекрестили в Эйнштейна.

Ломоносова не трожь. Он атмосферу Венеры в говённый телескоп увидел, а вы японскими трансиверами кабели жгёте в безумных своих диполях.

- - - Добавлено - - -

Можете сами посчитать

Я могу сам посчитать.... Ну и что я высчитаю? Где критерии формулы? Кто её там, из всего мира, поддержал, проверил, подтведил или опровергнул? Какая-то замшелая формула из учебника по радиотехнике СССР 30-х годов, времён Мичурина и Лысенко. Да, колбаса работает, я знаю, работал. Очень широкополосная. Но теоретически и практически - не мешало бы и перепроверить.

Да только никому это уже не надо, смотрите на эту колбасу как на статуэтку Нефрэт работы Тутмоса - красиво, но в прошлом.

- - - Добавлено - - -

Я вот предлагаю в эфире всю эту ботву обсудить. На какой частоте? Айда. Могу на любой, если будет прохождение.

[RV9CPK]

Где описан, чтобы почитать про такую антенну?

Посредством google эта антенна находится как УГДШ.

[RU2FB]

тешаный тарантул, сейчас на 21.075 мгц с бешеными уровнями идут....

FT 8

паскудная мода. Воспользовались взрывшкой.

[RA9CTW]

Но теоретически и практически - не мешало бы и перепроверить.

Всё уже украденоперепроверено до нас

[RV1OO]

To RV1OO
Доводилось заниматься Пламенем Р-631-2Б, в одной машине стояли 8 шт. 9 шт.-ГУ-84Б, 1 шт. на раскачке. Нет нам ФНЧ для выделения полос, стоят ФПГ- фильтры подавления гармоник. 8 кВт честных без какого-то суммирования. От 1,5 до 7 МГЦ используется ШСУ, антенна типа К-667 (точно не помню) - вертикал с катушками внутри трубы 8,5 м, без противовесов.

Извините, уточню/поправлю. Там переключаемые именно ФНЧ. ФНЧ не выделяет полосы, а ослабляет высшие гармоники, т.е. их можно, конечно, назвать ФПГ, но в документации они так не называются, потому как и так понятно для чего отфильтровывают нижние частоты.
Насчёт "честности" 8 кВт. Такая мощность декларируется документацией при использовании одновременно двух СУМ, на ДВЕ антенны. Там нет (по крайней мере - в доступной мне комплектации) моста сложения мощности от ДВУХ стоек усилителей мощности. Опять же, выходная мощность в 4 кВт от одного СУМ можно получить только на нагрузке 75 Ом, антенно-согласующего устройства данный передатчик не имеет. ШСУ данный передатчик также не комплектуется, ШСУ идёт с Р-632МЛ.
С К-667, к сожалению, не знаком, хотя работа ШСУ декларируется именно на неё или на штырь 10 м, если память мне не изменяет, в диапазоне 1,5...6 МГц, выше - обход. Честно говоря, думал, что К-667 просто штырь, может не 10 метров, иначе зачем делать одно и то-же согласование на антенны, одна из которых имеет более-менее ровный импеданс в рабочей полосе (по идее - 75 Ом), а другая - заведомо низкое (активное до 30 Ом), да ещё с большим емкостным реактивным сопротивлением.

[UA4NE]

А на самом ли деле этот полуволновой диполь Надененко, который чуть выше чертёж привели, имеет волновое сопротивление 300 Ом? А? Ну как так - такой же вот обычный разрезной диполь, полуволновой, имеет 75 Ом.

Волновое и входное сопротивление - вещи совершенно разные. У антенн стоячей волны (диполь Надененко также относится к этому классу антенн) они не равны. Так же, как они не равны и у длинной линии со стоячей волной.

По вопросу о входном сопротивлении диполя Надененко на последовательном (~полуволновом) резонансе я Вам вчера уже ответил. Оно выше, чем 75 ом. И оно ближе к волновому сопротивлению, чем у обычного тонкого диполя.

Кстати, волновое сопротивление обычного тонкого диполя намного больше, чем 300 ом, и оно сильно зависит от диаметра проводника. Чем тоньше проводник, тем оно выше.

Можно даже сказать так: толстый диполь Надененко лучше согласован с пространством (то есть, со своей нагрузкой), чем обычный тонкий диполь, поэтому в нем (в самом диполе, а не в питающем фидере) ниже КСВ. Идеальное согласование с пространством имел бы такой диполь, волновое сопротивление которого было бы равно 188 ом, т.е. половине волнового сопротивления пространства.

Олег, у меня к Вам просьба, не торопитесь отвечать сразу.

[R3MO]

Есть узлы тока, а есть пучности тока - между ними четверть волны до сих пор было.

3: Ну да, именно четверть волны, когда настроено, когда идеал, и когда КСВ равен 1,1 а не то что вы тут жжоте.

Очередная сенсация - до такого ещё никто не додумался... Чтобы между пучностью и узлом в фидере было четвертьволны, оказывается надо что-то идеально настроить, вплоть до КСВ=1.1

- - - Добавлено - - -

...было бы равно 188 ом, т.е. половине волнового сопротивления пространства.

Почему ж половине - целому.

[UA4NE]

Почему ж половине - целому.

Я тоже задавался этим вопросом, но не знаю ответа на него, почему выходит именно так. То есть, почему именно половина, а не целое.

В идеальном случае, у самодополнительной антенны с бегущей волной входное сопротивление не зависит от частоты и равно 188,5 ом. Вероятно, что и волновое сопротивление у нее тоже 188.

У Игоря Гончаренко в книге есть раздел по таким антеннам.

[R3MO]

Я тоже задавался этим вопросом, но не знаю ответа на него, почему выходит именно так.

Если разряжать линию с конца, то согласованная нагрузка будет равна её волновому, а если разряжать в середине - половине волнового...
Может антенна "разряжается" в пространство с середины, как две включенные параллельно линии?