Диполь Надененко

[UA4NE]

А зачем балун 1:4?

Я ж написал - делал по работе, а не для себя Нужна была широкодиапазонная антенна с КСВ не более 3, чтобы ее можно было согласовать (через 50-омный фидер) встроенным тюнером лампового АКОМа. Балун 1:4 нужен для трансформации на коаксиал 50 ом. Входное сопротивление колбаски от частоты колеблется вокруг 200 ом, поэтому нужен трансформатор 1:4.

В серию антенна не пошла, т.к. не удовлетворяла по времени развертывания-свертывания. Но это уже другая история

[RU2FB]

Ну да, про антенну я наврал, она из биметалла 3ки вряд ли дым пойдёт, а вот фидерную линию или гнёзда расплавить запросто с таким КСВ

- - - Добавлено - - -

Если колбаска полуволновая, то у нее сопротивление будет как и у тонкого полуволнового горизонтального диполя, близко к 75 ом. 200 ом у диполя где-то сильно в стороне от полволны будет.

- - - Добавлено - - -

Ну основное понятно, не получилась колбаска и выбросили её за ненадобностью, наверняка что-то попроще заработало.

[Слушатель эфира]

Ну да, про антенну я наврал, она из биметалла 3ки вряд ли дым пойдёт

Зачем из 3-ки биметалла? Пусть из обычного, вопрос Вам был о том, почему при высоком КСВ на входе фидера, в антенне, на Ваш взгляд, увеличились потери? Вы же именно это утверждаете, потому и о 3-ке биметалле полотна антенны сейчас написали

- - - Добавлено - - -

Нужна была широкодиапазонная антенна с КСВ не более 3, чтобы ее можно было согласовать (через 50-омный фидер) встроенным тюнером лампового АКОМа

Надо уточнить видимо, что КСВ 2-2,5 был при подключении непосредственно к фидеру 50 Ом, а при работе достраивалось СУ АКОМа

[RU2FB]

Я написал не о КСВ в месте подключения фидера к антенне. Кстати я вообще не знаю какой он там и мне до лампочки, антенна работает на 10-ти резонансах, на всех диапазонах, и он там, естественно разный и какой угодно, но это не важно, если вся АФУ, и антенна, и линия питания, на входе этой линии согласованы. В этом случае узлы пучности тока минимальны а узлы напряжения максимальны, и на линии и на антенне, что и означает максимум излучения всей подводимой энергии а не разогрев бесполезный.

- - - Добавлено - - -

Ну вот ваш КСВ 2,5 и получился, что вы 75 омную антенну через 1:4 трансформатор подключили к 50 омному коаксиальному фидеру, тем более и высота подвеса влияет не пойми как, и всё остальное.

[UA4NE]

Надо уточнить видимо, что КСВ 2-2,5 был при подключении непосредственно к фидеру 50 Ом, а при работе достраивалось СУ АКОМа

Да, конечно, но это типовые величины. Максимальный КСВ на отдельных частотах доходил до 4, чудес ведь не бывает -))

Проводили сравнительные испытания "колбаски" с широкополосной антенной T2FD (которая со встроенным резистором-поглотителем). Тут тоже чудес не было, "колбаска" стабильно выигрывает от 6 до 10 децибел в одинаковых условиях размещения. Одно лишь неудобство у нее - трудоемкость развертывания.

[RV3BY]

OFF

Р-631-2Б

это два СУМ на устройство сложения, до 15КВт. Где то валяются ферритовые "столбики" трансформатора сложения.

[Слушатель эфира]

Я написал не о КСВ в месте подключения фидера к антенне

Вы написали, что из антенны, именно антенны, дым пойдёт. Вот потому и вопрос к Вам.

антенна работает на 10-ти резонансах, на всех диапазонах, и он там, естественно разный и какой угодно, но это не важно, если вся АФУ, и антенна, и линия питания, на входе этой линии согласованы

Это достигается обычно СУ на входе линии питания. Можно конечно вынести СУ ко входу антенны, но так мало кто делает.

В этом случае узлы пучности тока минимальны а узлы напряжения максимальны, и на линии и на антенне, что и означает максимум излучения всей подводимой энергии а не разогрев бесполезный.

В этом случае - при подключении СУ на входе линии, расположение узлов и пучностей, а также соотношение величин тока и напряжения между ними, никак не меняется, меняются только их абсолютные значения (пропорционально, все сразу). Подключение СУ лишь обеспечивает работу Вашего усилителя на рассчитанный для него импеданс нагрузки, что обеспечивает максимум передачи мощности в систему от усилителя, а на саму эффективность системы это никак не влияет, то есть, соотношение между излучаемой мощностью и бесполезным нагревом не изменяется

[UA4NE]

Сохранилась 10-летняя фотка самодельной "колбаски" с тремя проводами, там хорошо видны распорки-звездочки и силовой трос по центру. Она легче 6-проводной, но по КСВ немного хуже. На этой же мачте висит T2FD.

[R3MO]

В этом случае узлы пучности тока минимальны а узлы напряжения максимальны, и на линии и на антенне, что и означает максимум излучения всей подводимой энергии а не разогрев бесполезный.

Так вот, оказывается, когда вся подводимая энергия излучается...
Почитав RU2FB становится даже странно, что кто-то пытается строить антенны без его советов...

...узлы пучности тока...

Есть узлы тока, а есть пучности тока - между ними четверть волны до сих пор было.

я так и делаю. Антенна одна и та же дельта, двухпроводная тоже одеа и та же, а согласующее вгоняет их на любой диапазон с КСВ 1,1

Ну да, про антенну я наврал, она из биметалла 3ки вряд ли дым пойдёт, а вот фидерную линию или гнёзда расплавить запросто с таким КСВ

Так Вы КСВ в линии вгоняете в 1.1 согласующим перед линией? Мрак.

[UA4NE]

Если колбаска полуволновая, то у нее сопротивление будет как и у тонкого полуволнового горизонтального диполя, близко к 75 ом. 200 ом у диполя где-то сильно в стороне от полволны будет.

Это справедливо для тонкопроволочных антенн с большим отношением длины к диаметру провода, но для диполя Надененко это не так. С увеличением эквивалентного диаметра излучателя входное сопротивление вблизи полуволнового резонанса увеличивается. Не сильно, но оно будет расти до величины порядка 90 - 100 ом (примерно). Это опять же связано с увеличением сопротивления излучения, т.е., эффективности.

[R3DE]

Я вообще не предсталяю принципа его настройки, он широкополосный и никаких согласующих контуров в нём нет.

А ему и не надо согласования... у него небось выходное сопротивление 600 Ом.. то есть прямо в линию и потом в антенну.
Он же УРУ... ему контура противопоказаны в принципе, то есть по определению.

[RJ3FF]

Коллеги, давайте по теме, про антенну - "толстый диполь" имени тов. Надененко.

Делать было нечего, дело было вечером ...

Причесал модель, опубликованную ТС.
Высоту установил 12 м ( с его же слов) - у него почему-то было 22.
Впрочем при 22х всё было бы гораздо красивее в плане согласования.

Убрал линию . Она совсем всё портит .
Подкорректировал размеры чуть чуть.
Добавил последовательную LC цепочку, приводящую в чувства реактивку на любительских бендах ( 160-80-40).
Ну и конечно, сегментация ... 100 на 10 ( как у ТС) - это нечто ...

Получилось от 140 до 77 Ом в резонансах. В среднем примерно 100 Ом.

До слёз узкий резонанс на 160.
Несколько лучше на 3,5 - как раз соответствующий участок перекрывает как-то.
Сносно на сороковке.

ВГДШ24х2 RD8DR.maa

[R9LV]

Может поможет. Из Ротхаммеля.



Конкретно и про Надененко (?) тоже наверное есть, надо поискать.

- - - Добавлено - - -

сопротивление 600 Ом

до величины порядка 90 - 100 ом (примерно). Это опять же связано с увеличением сопротивления излучения, т.е., эффективности.

или.

- - - Добавлено - - -

Вот и про ПОЛУволновой нашёл.



300 так 300,хоть гадать не надо. А вот про несущий трос (он мне сразу как то не понравился) ничего нет, а нет и мешать нечему.

[RV9CPK]

Чудес от этой антенны ждать не стоит, особенно радует рекомендации по мощности))

Шунтовой симметричный вибратор эксплуатируется в диапазоне волн от 1,6l до 6l, расширение диапазона получается в сторону длинных волн. Хорошее согласование волнового сопротивления вибратора с волновым сопротивлением фидера обеспечивается в широкой полосе частот при коэффициенте бегущей волны в фидере не хуже 0,3.

Для линий радиосвязи протяженностью до 400 км антенна ВГДШ имеет круговое излучение. Чтобы не создавать значительных помех работе других линий радиосвязи из-за слабой направленности, антенну рекомендуется использовать при работе с передатчиками мощностью 5 ... 20 кВт.

Для перекрытия диапазона волн от 12 до 150 м применяется

комплект из пяти антенн ВГДШ 6/9*1,2; ВГДШ8/12*1,5; ВГДШ 12/18*2,4; ВГДШ 16/24*3,0; ВГДШ 24/22*3,5. В данной конструкции вибраторов длина шунта принята равной длине плеча вибратора: lш = l

http://radiobooka.ru/vorobyev/vorobyev2-5.phtml

- - - Добавлено - - -

В Свердловске 70-х годах при дворце пионеров была коллективка видимо шефы постарались повесили такой диполь,
после убрали и появились квадраты, видимо эффективность была низкая, да и кормить питомца устали))

[R3MM]

..... видимо эффективность была низкая, да и кормить питомца устали))

Не удивительно, задачи по использованию такой антенны у профессионалов и любителей абсолютно разные. К тому же квадраты направленная и они только на ВЧ диапазоны. А так, шефы молодцы, помогали и фото здания красивые.