Диполь Надененко

[RV3MP]

понимание пришло так поздно...

Да оно от меня и не уходило...
Еще в армии ржал над связистами... Там, всё этими диполями было увешано... "На любые частоты".... На приём и передачу...
Начал ликвидировать безграмотность, объяснять суть проблемы и её решения.
Антенн "не уставных" нагородил... и оказалось, что для связи на 300 км, ПКМ 20 это слишком много.
Стало с лихвой хватать Р140 в щадящем режиме.

[RA3DQP]

Антенн "не уставных" нагородил

Яги и квадратов?

[UN7CI]

Этой конструкции уже очень много лет. Диполь Надененко, или в простонародии - "колбаса".
Безусловно, по широкополосности и многодиапазонности, при сносном КПД, ей нет равных.
Применялась в радиовещании, метрологических центрах и аэропортах, на кораблях, в военных радиоцентрах и военкоматах.

Преимущество в вышеперечисленном направлении:
1. Частотная широкополостность.
2. Неограниченная подводимая мощность передатчика.
3. Простая и надёжная конструкция.
4. Вес и парусность - от исполнения.

Применительно к радиолюбительскому применению:
1. Проблема согласования в широком диапазоне радиолюбительских частот.
2. Низкий КПД из-за не резонансного возбуждениия (болванка).
3. Значительная длина полотен, вес, парусность и провис в центре.

История возникновения радиолюбительских радиочастот создала для нас уникальные условия использования антенн для любительской связи:
1. Частоты любительских диапазонов - КРАТНЫ.
2. Участки любительских диапазонов - УЗКИЕ.
3. Любой антенный излучатель размерами соизмеримыми (кратными) с длиной волны имеет высший КПД, т.к. является резонансным вибратором.
4. Мощности передатчиков любительских станций значительно малы по сравнению мощностями промышленных военных и служебных передатчиков, что вынуждает бережно (кропотливо) отстраивать всю систему от передатчика до антенны на минимум потерь и высокий КПД самого излучателя.

Таким образом, не стыдно предположить, что для любительских нужд широкополосные антенные излучатели, как диполь Надененко, T2FD, UW4HW (морковка) и т.п., для использования просто неприемлемы.

[RM4AW]

Управление Волго-Донского канала.
Их антенна.

[RJ3FF]

3. Любой антенный излучатель размерами соизмеримыми (кратными) с длиной волны имеет высший КПД, т.к. является резонансным вибратором.

Мифотворцы атакуют

[RV3MP]

Яги и квадратов?

Было бы слишком круто. Частоты в основном низкие.
На ~2...7 МГц навешал Дельт и INV V. Корреспонденты рядом (до 700 км). На 13...14 МГц GP для "DXсов".
Ой... уходим от темы. SRI!

для любительских нужд широкополосные антенные излучатели, как диполь Надененко, T2FD, UW4HW (морковка) и т.п., для использования просто неприемлемы.

Последний гвоздь в крышку гроба... Бабац!

[RN6L]

Управление Волго-Донского канала.
Их антенна.

Фидер уже не по Уставу (или что там у них, может Наставление)... Какой то умник то ли полевку, то ли RG-58 на тросике подвешенный присобачил.

[UA4NE]

На самом деле, если не экономить на количестве проводов, то колбаска эта - очень хорошая передающая антенна с шириной рабочего диапазона порядка пары октав. Входное сопротивление ее колбасится в окрестности двухсот ом, и для согласования с кабелем нужен 4:1 балун.

В сравнении с антенной BWD-90 (aka T2FD) при одинаковом подвесе колбаска дает выигрыш примерно 10 дБ. Но, но, но... при всём при том в некоторых практических (не радиолюбительских) применениях T2FD более практична. Особенно, если есть чем скомпенсировать те самые потери -))

[RN6L]

Входное сопротивление ее колбасится в окрестности двухсот ом, и для согласования с кабелем нужен 4:1 балун.

Почему то все говорят только об активной части этого сопротивления... А как реактивность "колбасится"? Какой должен быть балун (на основе чего), чтобы эту реактивность переваривал?
Для использования такой антенны в диапазоне порядка пары октав нужен фидер с воздушным диэлектриком и УСС между фидером и трансивером. А если есть УСС, то зачем "колбаса"? Зачем массивные мачты для ее растягивания, зачем 3-4-6-8 (в зависимости от количества проводов в колбасе) кратная парусность и столько же кратная площадь для гололеда?
Почему говоря о широкополосности антенны в 90% случаев имеют в виду КСВ? А диаграмма направленности? Две октавы это четырехкратное изменение частоты. Применительно к полуволновому диполю, на нижней частоте он длиной пол-волны, через октаву это волна, через две октавы это две полны. Так вот у полуволнового диполя диаграмма это восьмерка с лепестками поперек диполя, у волнового эти лепестки вытягиваютсся и сужаются, а у двухволнового восьмерка дробится на четыре лепестка с хорошим нулем в том азимуте, где на низших частотах были максимумы. И что теперь при смене частоты эту колбасу еще и крутить?

[UA4NE]

Дык, я и говорю, что непрактично. А балун у нас какой-то покупной был двухкиловаттник, марку уже и не вспомню сейчас. Помню только, что родом из Штатов и название фирмы было из двух слов -))

Сравнительные испытания с BWD были реальные, цифра ~10 дБ оттуда. Она не есть константа, на разных частотах разница могла быть и 6 и 12 децибел. Это BWD такой неравномерностью страдает, увы. Очень компромиссная антенна.

[RZ6FE]

Таким образом, не стыдно предположить, что для любительских нужд широкополосные антенные излучатели, как диполь Надененко, T2FD, UW4HW (морковка) и т.п., для использования просто неприемлемы.

Стыдно сваливать в кучу перечисленные антенны не понимая, что они очень разные, а антенна от Ультра практически ничего общего не имеет с антенной Надененко...

[RZ6FE]

Да оно от меня и не уходило...
Еще в армии ржал над связистами...

А зря ржали... Вам бы поинтересоваться надо было зачем связистам такие антенны - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1555537

[UN7CI]

Стыдно сваливать в кучу, они очень разные, ничего общего, а зря ржали

Хватит уже передёргивать и поучать всех! Достал.

[RV3MP]

А зря ржали... Вам бы поинтересоваться надо было зачем связистам такие антенны

Не зря.
Хорошая антенна - 90% успеха в связи.
"Всеволновая" антенна, особенно такая "уникальная" как диполь Наденеко, типа plug and play, только для наивных.
Эта антенна может и будет нормально работать, если соблюдать ряд мер для её согласования.
Иначе, это просто куски провода воткнутые в антенный разъём.
А ржал... в основном... От полного не понимания военными условий прохождения на разных частотах в разное время суток.
Когда до корреспондента "500" км, частота около 7 МГц, ночью... ПКМ 5 или 20 жарит на полную...
В "LU" уши зажмуривают, а наш корреспондент не слышит. Разве что... по LP...
Мощи на передающем центре хватало с лихвой. Беда была с приёмом.
Потому, снижение частоты + диапазонные антенны, дали потрясающий эффект.
Да, получил по башке за "неуставные" антенны. Начальник связи на ковер вызвал и отдрючил по полной за самодеятельность.
Когда он понял, что связь стала стабильная и надежная, наказания были сняты... Но о поощрениях даже не заикнулся.
Только под дембель "вкусняшки" посыпались.

[UC4A]

Типичное "поощрение" для связи: "... а связь решено не наказывать..." Реальное...