Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 100

Тема: Диполь Надененко

  1. #46
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,425
    Поблагодарили
    4899
    Поблагодарил
    1560
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    понимание пришло так поздно...
    Да оно от меня и не уходило...
    Еще в армии ржал над связистами... Там, всё этими диполями было увешано... "На любые частоты".... На приём и передачу...
    Начал ликвидировать безграмотность, объяснять суть проблемы и её решения.
    Антенн "не уставных" нагородил... и оказалось, что для связи на 300 км, ПКМ 20 это слишком много.
    Стало с лихвой хватать Р140 в щадящем режиме.

  2. #47
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,376
    Поблагодарили
    1445
    Поблагодарил
    380
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Антенн "не уставных" нагородил
    Яги и квадратов?

  3. #48
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,710
    Поблагодарили
    1131
    Поблагодарил
    200

    Правда о диполе Надененко

    Этой конструкции уже очень много лет. Диполь Надененко, или в простонародии - "колбаса".
    Безусловно, по широкополосности и многодиапазонности, при сносном КПД, ей нет равных.
    Применялась в радиовещании, метрологических центрах и аэропортах, на кораблях, в военных радиоцентрах и военкоматах.

    Преимущество в вышеперечисленном направлении:
    1. Частотная широкополостность.
    2. Неограниченная подводимая мощность передатчика.
    3. Простая и надёжная конструкция.
    4. Вес и парусность - от исполнения.

    Применительно к радиолюбительскому применению:
    1. Проблема согласования в широком диапазоне радиолюбительских частот.
    2. Низкий КПД из-за не резонансного возбуждениия (болванка).
    3. Значительная длина полотен, вес, парусность и провис в центре.

    История возникновения радиолюбительских радиочастот создала для нас уникальные условия использования антенн для любительской связи:
    1. Частоты любительских диапазонов - КРАТНЫ.
    2. Участки любительских диапазонов - УЗКИЕ.
    3. Любой антенный излучатель размерами соизмеримыми (кратными) с длиной волны имеет высший КПД, т.к. является резонансным вибратором.
    4. Мощности передатчиков любительских станций значительно малы по сравнению мощностями промышленных военных и служебных передатчиков, что вынуждает бережно (кропотливо) отстраивать всю систему от передатчика до антенны на минимум потерь и высокий КПД самого излучателя.

    Таким образом, не стыдно предположить, что для любительских нужд широкополосные антенные излучатели, как диполь Надененко, T2FD, UW4HW (морковка) и т.п., для использования просто неприемлемы.

  4. #49
    Alfa Whiskey
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    берег Волги
    Возраст
    67
    Сообщений
    492
    Поблагодарили
    330
    Поблагодарил
    310
    Управление Волго-Донского канала.
    Их антенна.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВДСК_Антенна.JPG 
Просмотров:	38 
Размер:	221.9 Кб 
ID:	228069

  5. #50
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,894
    Поблагодарили
    3968
    Поблагодарил
    4778
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    3. Любой антенный излучатель размерами соизмеримыми (кратными) с длиной волны имеет высший КПД, т.к. является резонансным вибратором.
    Мифотворцы атакуют

  6. #51
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,425
    Поблагодарили
    4899
    Поблагодарил
    1560
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Яги и квадратов?
    Было бы слишком круто. Частоты в основном низкие.
    На ~2...7 МГц навешал Дельт и INV V. Корреспонденты рядом (до 700 км). На 13...14 МГц GP для "DXсов".
    Ой... уходим от темы. SRI!
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    для любительских нужд широкополосные антенные излучатели, как диполь Надененко, T2FD, UW4HW (морковка) и т.п., для использования просто неприемлемы.
    Последний гвоздь в крышку гроба... Бабац!

  7. #52
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,675
    Поблагодарили
    4130
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от RM4AW Посмотреть сообщение
    Управление Волго-Донского канала.
    Их антенна.
    Фидер уже не по Уставу (или что там у них, может Наставление)... Какой то умник то ли полевку, то ли RG-58 на тросике подвешенный присобачил.

  8. #53
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,019
    Поблагодарили
    1380
    Поблагодарил
    2191
    На самом деле, если не экономить на количестве проводов, то колбаска эта - очень хорошая передающая антенна с шириной рабочего диапазона порядка пары октав. Входное сопротивление ее колбасится в окрестности двухсот ом, и для согласования с кабелем нужен 4:1 балун.

    В сравнении с антенной BWD-90 (aka T2FD) при одинаковом подвесе колбаска дает выигрыш примерно 10 дБ. Но, но, но... при всём при том в некоторых практических (не радиолюбительских) применениях T2FD более практична. Особенно, если есть чем скомпенсировать те самые потери -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.02.2019 в 20:27.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  9. #54
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,675
    Поблагодарили
    4130
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Входное сопротивление ее колбасится в окрестности двухсот ом, и для согласования с кабелем нужен 4:1 балун.
    Почему то все говорят только об активной части этого сопротивления... А как реактивность "колбасится"? Какой должен быть балун (на основе чего), чтобы эту реактивность переваривал?
    Для использования такой антенны в диапазоне порядка пары октав нужен фидер с воздушным диэлектриком и УСС между фидером и трансивером. А если есть УСС, то зачем "колбаса"? Зачем массивные мачты для ее растягивания, зачем 3-4-6-8 (в зависимости от количества проводов в колбасе) кратная парусность и столько же кратная площадь для гололеда?
    Почему говоря о широкополосности антенны в 90% случаев имеют в виду КСВ? А диаграмма направленности? Две октавы это четырехкратное изменение частоты. Применительно к полуволновому диполю, на нижней частоте он длиной пол-волны, через октаву это волна, через две октавы это две полны. Так вот у полуволнового диполя диаграмма это восьмерка с лепестками поперек диполя, у волнового эти лепестки вытягиваютсся и сужаются, а у двухволнового восьмерка дробится на четыре лепестка с хорошим нулем в том азимуте, где на низших частотах были максимумы. И что теперь при смене частоты эту колбасу еще и крутить?

  10. #55
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,019
    Поблагодарили
    1380
    Поблагодарил
    2191
    Дык, я и говорю, что непрактично. А балун у нас какой-то покупной был двухкиловаттник, марку уже и не вспомню сейчас. Помню только, что родом из Штатов и название фирмы было из двух слов -))

    Сравнительные испытания с BWD были реальные, цифра ~10 дБ оттуда. Она не есть константа, на разных частотах разница могла быть и 6 и 12 децибел. Это BWD такой неравномерностью страдает, увы. Очень компромиссная антенна.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.02.2019 в 20:49.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  11. #56
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Таким образом, не стыдно предположить, что для любительских нужд широкополосные антенные излучатели, как диполь Надененко, T2FD, UW4HW (морковка) и т.п., для использования просто неприемлемы.
    Стыдно сваливать в кучу перечисленные антенны не понимая, что они очень разные, а антенна от Ультра практически ничего общего не имеет с антенной Надененко...

  12. #57
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3039
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Да оно от меня и не уходило...
    Еще в армии ржал над связистами...
    А зря ржали... Вам бы поинтересоваться надо было зачем связистам такие антенны - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1555537

  13. #58
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,710
    Поблагодарили
    1131
    Поблагодарил
    200
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Стыдно сваливать в кучу, они очень разные, ничего общего, а зря ржали
    Хватит уже передёргивать и поучать всех! Достал.

  14. #59
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,425
    Поблагодарили
    4899
    Поблагодарил
    1560
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А зря ржали... Вам бы поинтересоваться надо было зачем связистам такие антенны
    Не зря.
    Хорошая антенна - 90% успеха в связи.
    "Всеволновая" антенна, особенно такая "уникальная" как диполь Наденеко, типа plug and play, только для наивных.
    Эта антенна может и будет нормально работать, если соблюдать ряд мер для её согласования.
    Иначе, это просто куски провода воткнутые в антенный разъём.
    А ржал... в основном... От полного не понимания военными условий прохождения на разных частотах в разное время суток.
    Когда до корреспондента "500" км, частота около 7 МГц, ночью... ПКМ 5 или 20 жарит на полную...
    В "LU" уши зажмуривают, а наш корреспондент не слышит. Разве что... по LP...
    Мощи на передающем центре хватало с лихвой. Беда была с приёмом.
    Потому, снижение частоты + диапазонные антенны, дали потрясающий эффект.
    Да, получил по башке за "неуставные" антенны. Начальник связи на ковер вызвал и отдрючил по полной за самодеятельность.
    Когда он понял, что связь стала стабильная и надежная, наказания были сняты... Но о поощрениях даже не заикнулся.
    Только под дембель "вкусняшки" посыпались.

  15. #60
    Big Gun
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    г.Волжский Волгоградской обл
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,019
    Поблагодарили
    1750
    Поблагодарил
    5323
    Типичное "поощрение" для связи: "... а связь решено не наказывать..." Реальное...

Похожие темы

  1. Диполь в МАМАНЕ - что-то не то...
    от RQ3P в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 10.02.2009, 03:22
  2. Диполь ULTRA
    от RL3Q в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 29.09.2008, 13:31
  3. Рамка или диполь
    от RA3XDH в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.05.2008, 21:49
  4. Диполь на 40 м...
    от newHam85 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.09.2007, 17:26
  5. 7/14 диполь?
    от RN3FZ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.05.2006, 18:03

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика