Антенна Windom

**UR9IO** · 20.04.2009, 17:13

Сообщение от UR4III
Что Вы понимаете под волновым сопротивлением антенны, которое меняется при изменении частоты?

Постараюсь вам ответить.(См.вложения).

**UR4III** · 20.04.2009, 18:42

US8IFD
Принято (получено)

, коллега!
Вы под волновым сопротивлением антенны понимаете активную часть её входного импеданса. Это не верно.
Волновое сопротивление провода или системы проводов, с помощью которых транспортируется ВЧ-энергия, это параметр, характеризующий соотношение тока и заряда (напряжения) в проводе. Это соотношение зависит от индуктивности и ёмкости элементарного участка провода (системы проводов) и не зависит от частоты. Провод антенны кроме излучения энергии имеет функцию её транспортирования к всем её участкам.
Кроме Бунина и Яйленко, которых я тоже давно перечитываю, в сети есть неплохие учебники радиотехники. Начать можно с Викпедии
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...ns0=1&redirs=0

**UR9IO** · 20.04.2009, 19:55

Сообщение от UR4III

US8IFD
Принято (получено)

, коллега!
Вы под волновым сопротивлением антенны понимаете активную часть её входного импеданса. Это не верно.
Волновое сопротивление провода или системы проводов, с помощью которых транспортируется ВЧ-энергия, это параметр, характеризующий соотношение тока и заряда (напряжения) в проводе. Это соотношение зависит от индуктивности и ёмкости элементарного участка провода (системы проводов) и не зависит от частоты. Провод антенны кроме излучения энергии имеет функцию её транспортирования к всем её участкам.
Кроме Бунина и Яйленко, которых я тоже давно перечитываю, в сети есть неплохие учебники радиотехники. Начать можно с Викпедии
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...ns0=1&redirs=0

Об антеннах можно говорить без конца и любая на первый взгляд бредовая идея имеет право на существование.Всёже рекомендую посетить сайт Тарасова, это человек который не только головой, но и руками всё прощупал, ему можно верить.А антенны их сначала делают и если хорошо получится - подгоняют теорию.
До встречи в эфире. 73.

**UR4III** · 20.04.2009, 20:29

Тарасов более известен как конструктор. А по своему АА консультировался у Гончаренко. Конечно, ни ему, ни Вам, ни мне никто не запрещает изучать теорию. Форум – прекрасное место по её изучению. Только вести себя следует соответственно. Не стесняясь спрашивать и вразумительно отвечать на вопросы.

Сообщение от US8IFD

А антенны их сначала делают и если хорошо получится - подгоняют теорию.

Ну, значит, с сегодняшнего дня все антенные моделировщики отменяются!
Всего доброго. 73!

**RA3DQP** · 21.04.2009, 09:36

Сообщение от US8IFD

подгоняют теорию

Наверное, так неправильно, надо сначала теорию почитать, чтобы не делать "великих открытий" при постройке антенны.

**UR9IO** · 21.04.2009, 13:51

Сообщение от RA3DQP

Наверное, так неправильно, надо сначала теорию почитать, чтобы не делать "великих открытий" при постройке антенны.

Михаил, предложите что-нибудь дельное,если конечно можете,а так один флуд.

**UA9KAA** · 21.04.2009, 15:08

Если согласующий трансформатор выполнен на ферритовом кольце из двух скрученных проводов включенных последовательно, необходимо оплетку подключать к отводу, а центральную жилу к любому проводу антенны, хоть к длинному, хоть к короткому.

**UA5AA** · 21.04.2009, 15:32

.....если предположить, что такого типа антенны используются , в основном, для работы на 3,5...14 мгц, то :
1. Насколько широкополосен будет симметрирующе-согласующий трансформатор выполненный по схеме с гальванической развязкой питающего кабеля и полотна антенны. (т.е. две раздельные обмотки)?
2. Как влияет на параметры согласования тип намотки (сложенные провода вместе или две обмотки по разные стороны кольца) ?
3. Насколько и как влияет на параметры тип сердечника (начальная магнитная проницаемость, материал)?

**RA3DQP** · 21.04.2009, 16:54

Сообщение от US8IFD

предложите что-нибудь дельное

Вы бы хоть прочли вопрос в п. 1, а то начали про "волновое сопротивление антенны" городить. Вопрос был, куда жилу, а куда экран подключить, а уже 38 ответов. Hi!

**UR9IO** · 21.04.2009, 17:32

Сообщение от UA3ASR

.....если предположить, что такого типа антенны используются , в основном, для работы на 3,5...14 мгц, то :
1. Насколько широкополосен будет симметрирующе-согласующий трансформатор выполненный по схеме с гальванической развязкой питающего кабеля и полотна антенны. (т.е. две раздельные обмотки)?
2. Как влияет на параметры согласования тип намотки (сложенные провода вместе или две обмотки по разные стороны кольца) ?
3. Насколько и как влияет на параметры тип сердечника (начальная магнитная проницаемость, материал)?

1 Никто не делает (по крайней мере я не встречал) подобных вещей с гальванической развязкой.Можно попробовать намотать в три провода(три обмотки) только зачем? потери будут больше и второе всёже лучше когда антенна заземлена.
2 Только не обмотки по разные стороны.Мотать в два провода (или несколько проводов в зависимости, какой коэфициент трансформации нужен).Скрутка (больше/меньше) -работает и так и так. Только помнить надо увеличивая U в 2-раза, R увеличивается в 4, т.е. сопротивление увеличивается в квадрате.
3 В нашем случае тип сердечника (НН или НМ) роли не играет. Магнитная проницаемость от 400 и более(600 - 2000).Количество витков тр-ра в основном зависит от магнитной проницаемости сердечника.

**UA5AA** · 21.04.2009, 17:45

Сообщение от US8IFD

1 Никто не делает (по крайней мере я не встречал) подобных вещей с гальванической развязкой.Можно попробовать намотать в три провода(три обмотки) только зачем? потери будут больше и второе всёже лучше когда антенна заземлена.
2 Только не обмотки по разные стороны.Мотать в два провода (или несколько проводов в зависимости, какой коэфициент трансформации нужен).Скрутка (больше/меньше) -работает и так и так. Только помнить надо увеличивая U в 2-раза, R увеличивается в 4, т.е. сопротивление увеличивается в квадрате.
3 В нашем случае тип сердечника (НН или НМ) роли не играет. Магнитная проницаемость от 400 и более(600 - 2000).Количество витков тр-ра в основном зависит от магнитной проницаемости сердечника.

....1. ?? Делают...есть много публикаций, могу даже привести тут. Но хорошего анализа ведь никто не делал.
2. Почему? Если я хочу максимально уменьшить емкостную связь между обмотками, а значит максимально уменьшить влияние асимметрии несимметричного диполя..
3. 50вч, 30вч должны работать лучше, тут меньше потерь гораздо быть должно. Единственный недостаток - вч ферриты более подвержены негативному влиянию статики.

**UR9IO** · 21.04.2009, 17:56

Сообщение от RA3DQP

Вы бы хоть прочли вопрос в п. 1, а то начали про "волновое сопротивление антенны" городить. Вопрос был, куда жилу, а куда экран подключить, а уже 38 ответов. Hi!

Михаил, я погорячился по отношвнию к вам и жалею об этом. Приношу свои извинения.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от UA3ASR

...1. ?? Делают...есть много публикаций, могу даже привести тут. Но хорошего анализа ведь никто не делал.
2. Почему? Если я хочу максимально уменьшить емкостную связь между обмотками, а значит максимально уменьшить влияние асимметрии несимметричного диполя..
3. 50вч, 30вч должны работать лучше, тут меньше потерь гораздо быть должно. Единственный недостаток - вч ферриты более подвержены негативному влиянию статики.
__________________
73! Евгений
http://ua3asr.ucoz.net

Тут Евгений я с вами, не согласен! ШПТЛ - который нужен нам работает не перемагничиванием сердечника и вдали от резонанса катушки, а как раз за счёт емкостных связей. Иначе широкополосности не получить.А вч-ферриты это для резонансных катушек.

**UA5AA** · 21.04.2009, 18:20

...в том то и дело, что хотелось бы применить не ШПТЛ, а ШПТ. Вспомним такого типа трансформаторы хорошо работают в выходных каскадах транзисторных УМ в довольно широкой полосе. При этом для достижения максимальной щирокополостности применяются трансформаторы с объемным витком, главная особенность которых и является передать мощность только посредством магнитного потока, сведя емкостную связь между обмотками к минимуму...

**UA9JEC** · 21.04.2009, 18:36

Windom.
Сразу после тр-ра одел на фидер 15 колец,К20х12х6 2000.
TRX без заземления. На 28мгц, 14мгц ни каких проблем небыло.
На 7мгц, неонка слабо светила, а на 3.5мгц при передаче
корпус жег (при 100 ватт). При заземлении, напруга на
корпусе TRX отсутствовала.
Позже, одел на фидер 75 штук аналогичных колец.
Без заземления неонка уже не светила на 3.5мгц.
(1.8мгц не прверял.)

**UR9IO** · 21.04.2009, 18:42

Сообщение от UA3ASR

...в том то и дело, что хотелось бы применить не ШПТЛ, а ШПТ. Вспомним такого типа трансформаторы хорошо работают в выходных каскадах транзисторных УМ в довольно широкой полосе. При этом для достижения максимальной щирокополостности применяются трансформаторы с объемным витком, главная особенность которых и является передать мощность только посредством магнитного потока, сведя емкостную связь между обмотками к минимуму...

Понятно ваше желание.Тр-р в любом случае надо настраивать.Я это делал пр помощи трансивера.Нагрузил вторичную обмотку эквивалентом 300ом(именно такое волновое сопротивл.на любит.диапазонах ант виндом Р.№1 1985г. стр.61)и вкл. трансивер на излучение прогнал по всем частотам. При 12 витках намотки двойным проводом работа тр-ра сохранялась до 20-21 мгц.Постепенно уменьшая число витков - остановился на - 9.Рабочий диапазон шптл от 1.0 до29.5 мгц.