MFJ-1778 антенна G5RV

**UT4UHG** · 15.11.2011, 12:54

Сообщение от UN7ECA

G5RV лучше.Может потому что запитана сразу через линию,а не через кабель.

Именно так. Настоящая (авторская) G5RV питается только двухпроводной линией через симметричный антенный тюнер - без коаксиальных вставок. И работает хорошо!
У MFJ переход на коаксиал - неудачная попытка сэкономить на симметричном тюнере. 73!

**UN7CI** · 15.11.2011, 12:58

В 70-е лихие делал такую антенну, т.к. ленточный кабель стоил копейки.

Действительно, эта антенна любит свободное пространство и именно между домами её электрические параметры будут соответствовать расчётным.

Разумеется она менее эффективна чем, например W3DZZ (полноразмерный диполь), из-за того, что часть полотна вибраторов укладывается в двухпроводный фидер.
Таким образом, общение с пространством излучения у неё ущемлено.
Отсюда и КПД на оценку "4".

Сообщение от UT4UHG

У MFJ переход на коаксиал - неудачная попытка сэкономить на симметричном тюнере.

Дело в том, что при вводе непосредственно в квартиру двухпроводной открытой линии, эфирные бытовые и промышленные помехи поселятся в приёмнике.
Понимая эту проблему и учитывая многоэтажность зданий MFJ сознательно пошли на ухудшение и, наоборот, на улучшение эксплуатационных качеств своего изделия.

**RA9MX** · 15.11.2011, 13:27

Сообщение от UN7CI

Дело в том, что при вводе непосредственно в квартиру двухпроводной открытой линии, эфирные бытовые и промышленные помехи поселятся в приёмнике.

У меня КАТВ заходит прямо в шек, та же двухпроводка, только в оболочке.

Сообщение от UT4UHG

Настоящая (авторская) G5RV питается только двухпроводной линией через симметричный антенный тюнер - без коаксиальных вставок. И работает хорошо!

Это точно! Уже три года в RDAC использую такую, всего 8м высота подвеса, как IV, на одной мачте, зовут без проблем!
http://ra9mx.qrz.ru/rdac09/target6.html
http://ra9mx.qrz.ru/rdac10.htm
http://ra9mx.qrz.ru/rdac11/index_files/p0000044.jpg.htm

**UT4UHG** · 16.11.2011, 01:21

Сообщение от UN7CI

при вводе непосредственно в квартиру двухпроводной открытой линии, эфирные бытовые и промышленные помехи поселятся в приёмнике

Верно. Еще и потери от близкого расположения проводящих предметов.
Только кто ж сейчас вводит в железобетонное здание ОТКРЫТУЮ двухпроводную линию? Она заканчивается за 1-0,5 м до стены здания, а внутрь идет ЭКРАНИРОВАННАЯ двухпроводная линия (например, из двух коаксиалов 75 Ом - имеем линию с волновым сопротивлением 150 Ом). 73!

**ER1SAN** · 17.11.2011, 01:20

Сообщение от UT4UHG

Проверите экспериментально, еще и нам расскажете

Добрый вечер,уважаемые!

Вот что получилось,посмотрите во вложенных файлах.(Подробности,см. пост №6).Прошу высказаться.Что не так и как можно улучшить (вылечить "пациента"

)?Спасибо.

**UT4UHG** · 17.11.2011, 09:40

Сообщение от ER1SAN

Вот что получилось...

Крамолы не вижу. Как работает - оценивайте по работе в эфире (как Вы слышите, как Вам отвечают).
Как G5RV у Вас подключена: как классическая (без коаксиала до СИММЕТРИЧНОГО антенного тюнера) или с переходом на коаксиал (через симметрирующий трансформатор или, как у MFJ-1778, непосредственно), а потом тюнер? Ваш ведь тюнер LDG - несимметричный и не позволяет непосредственное подключение двухпроводки на свой коаксиальный вход. 73!

**RA9MX** · 17.11.2011, 09:46

Сообщение от UT4UHG

Как G5RV у Вас подключена: как классическая (без коаксиала до СИММЕТРИЧНОГО антенного тюнера) или с переходом на коаксиал

Если судить по рисунку в сообщении №6, то второе....

**ER1SAN** · 17.11.2011, 10:10

Сообщение от UT4UHG

Крамолы не вижу. Как работает - оценивайте по работе в эфире (как Вы слышите, как Вам отвечают).
Как G5RV у Вас подключена: как классическая (без коаксиала до СИММЕТРИЧНОГО антенного тюнера) или с переходом на коаксиал (через симметрирующий трансформатор или, как у MFJ-1778, непосредственно), а потом тюнер? Ваш ведь тюнер LDG - несимметричный и не позволяет непосредственное подключение двухпроводки на свой коаксиальный вход. 73!

Замеры смущают (файлик в текстовом формате приложен),что-то уж больно ровные,на мой взгляд.Правда я начинающий.Скорее чего-то недопонимаю.Во время замеров шёл слабый дождь.Слышу хорошо,лучше чем на наклонную веревку 40 м.На передачу не прбовал,на выходные планирую...,работы много.
Подробности:
- дом 10 этажей;
- мачта 10 м.(2/3 метал,1/3- стеклопластик);
-полотна антены оттянуты от вертикали на ~45 градусов;
- угол между плечаами ~120 градусов ;
- симметричная линия 300 ом ,9 м оттянута от вертикали в противоположную сторону от полотен , наклонно на ~45 градусов;
-Переход на коаксиал через феритовый дросель (20 бочонков);
- фидер отклоняется от конца симметричной линии под 90 градусов,заходит на техэтаж,затем через вентиляционный канал спускается до подвала,далее в шэк.Всего около 70 м кабеля RG58 ,из готорых 5-6 м свиты в конце в бухту - кабельный дросель;
- тюнер,да несимметричный,но имеется к нему транс 1:4 ,куда можно подключить симметричную линию,но вообщето планирую изготовить симметричный тюнер,но то потом зимой.Пока так с кабельной вставкой,но я рад что успел до холодов хоть это повесить.Открытой симетричной линией соседей пугать неохота, и так вопросов много задают.Разве что через тот же вентканал спустить два кабеля 75 ом в экране.Но тут много у меня непоняток.Как сделать дросель на переходе с 300 омной линии на 150 омную И вообще коректен этот переход с 300 ом на 150,затем на симметричный тюнер?Ну зима впереди ,будем думать.

**UT4UHG** · 18.11.2011, 00:38

Сообщение от ER1SAN

Открытой симетричной линией соседей пугать неохота, и так вопросов много задают.Разве что через тот же вентканал спустить два кабеля 75 ом в экране.Но тут много у меня непоняток.Как сделать дросель на переходе с 300 омной линии на 150 омную И вообще коректен этот переход с 300 ом на 150,затем на симметричный тюнер?

Не исключено, что Ваши "больно ровные" замеры определяются большим затуханием в длинном коаксиале (если у него еще и китайское погонное затухание).
Симметричная линия из двух 75 Ом коаксиалов - хорошее дело, но лишь для ввода в квартиру с нынешними железобетонными стенами - ведете снаружи дома открытую линию (если не хотите дразнить соседей, примените в ее качестве витую пару полевой кабель П-274 - волновое сопротивление по моим измерениям 140 Ом - или телефонный кабель ПРППМ - три вида, годится любой, волновое сопротивление по чужим данным 150 Ом - они менее заметны), затем эту линию на 10...50 см от стены подпаяйте к центральным жилам Ваших двух коаксиалов 75 Ом - получается симметричная линия с волновым сопротивлением 150 Ом, подключенная в квартире к СИММЕТРИЧНОМУ антенному тюнеру. Оплетки коаксиалов снаружи дома соедините между собой и никуда больше не подсоединяйте, только загерметизируйте и изолируйте. Возле антенного тюнера оплетки также между собой соедините и присоедините к заземленному корпусу тюнера. Длина коаксиальной симметричной линии должна быть минимально необходимой, но не более 10...15 м для уменьшения потерь.
Симметричный фидер не очень боится быть составленным из кусков с разным волновым сопротивлением ввиду меньших общих потерь в сравнении с коаксиалом.
В идеале следует использовать именно тюнер симметричного типа - он позволяет с рабочего места компенсировать реактивности в системе диполь-двухпроводный фидер, а активное сопротивление трансформировать в необходимые Вашему трансиверу 50 Ом.
За зиму рекомендую познакомиться с так называемым резонансным питанием антенн, например, у И.Гончаренко. 73!

**ER1SAN** · 18.11.2011, 01:26

Сообщение от UT4UHG

"больно ровные" замеры определяются большим затуханием в длинном коаксиале

Надо как-то определить это затухание?Интересно сколько выходной мощности доходит до антены ,излучается.Что-то я сегодня на 25 Ватах ни до кого не докричался...

, Хотя на контрольном приёмнике себя слышал очень громко.

**UA4HAZ** · 18.11.2011, 09:42

Сообщение от ER1SAN

Надо как-то определить это затухание?

Я так определял - подключил на выходе фидера эквивалент 50 Ом (фидер конечно надо отключить от антенны), включил трансивер, настроил на полную мощность, замерил мощность на эквиваленте (для "визуального" определения мощности можно подобрать лампы накаливания, чтобы в нагретом состоянии сопр. было около 50 Ом), а потом сравнил с мощностью на том же эквиваленте, но подключенном напрямик к выходу трансивера. Сразу наглядно видно - хороший кабель или так себе...

**UT4UHG** · 18.11.2011, 10:04

Сообщение от ER1SAN

Надо как-то определить это затухание?

Учитывая, что повлиять на ситуацию в лучшую сторону, укоротив кабель, скажем, вдвое, Вы не можете по условиям дислокации, то Вам остается только надежда заменить кабель на существенно более качественный. Но такой кабель очень дорогой, а значительный выигрыш не гарантирован.
Поэтому полезно (желательно до прокладки) оценить затухание кабеля экспериментально (хороший способ предложил Владимир UA4HAZ в посте #26), а потом принять решение - менять ли кабель, может, применить усилитель мощности, а может, основную часть фидера выполнить открытой двухпроводной линией с меньшими потерями снаружи дома... Необходимость - двигатель прогресса у в наших проблемах. 73!

**ER1SAN** · 18.11.2011, 10:40

Ок.Сначала пробую оценить затухание в кабеле.О результатах сообщу.

**UB8XAB** · 18.11.2011, 10:52

Я повесил полностью горизонтально. Запитка сначала тонким коаксиалом, потом на крыше через разъемное соединение - переход на толстый. С тюнером FC30 завелась на всех диапазонах. Провел пока несколько связей - в европе слышат на 40 и 20.

**UT2HM** · 18.11.2011, 11:33

Сообщение от UT4UHG

Оплетки коаксиалов снаружи дома соедините между собой и никуда больше не подсоединяйте, только загерметизируйте и изолируйте. Возле антенного тюнера оплетки также между собой соедините и присоедините к заземленному корпусу тюнера.

По моему мнению, "Возле антенного тюнера оплетки также между собой соедините и присоедините к заземленному корпусу тюнера", если это сделать (присоединить), то не получается сим линии передачи. Энергия передается полем между проводами линии передачи. У вас получается два отдельных экранированных кабеля....