Как излучает антенна?

[RU3ACM]

А что же Нобелевцы не делали?

Делал всего один "клиент" с мудреной фамилией, ссылки были на форуме, но я их не могу найти.
Там очень заумно

[RZ6FE]

Во все диполи желательно поставить амперметры, по их показания есть информация к размышлению.

Во все не надо, достаточно в первом и в последнем, чтобы понять как быстро убывает напряжённость ближнего поля вдоль осевой линии.
Получаем синфазное возбуждение коллинеарных вибраторов - антенну коллинеарную с усилением но малоэффективную вследствие слабой связи вибраторов.


И ничего общего с "верёвочкой" Алексея.

[RU3ACM]

Получаем синфазное возбуждение коллинеарных вибраторов

У меня вопрос был не о синфазных вибраторах. Там все ясно.
Я хочу понять, что за фазу рисует ММАНя и что ознает "противовофазность" токов в двух вибраторах, расстояние между которыми меньше полволны.
По моим "понятиям", противофазные токи могут возникать только в параллельных вибраторах, находящихся на расстоянии ровно полволны.
Для всех других расстояний, не кратных полволны, противофазности не будет.
А ММАНа рисует.

Эээх..., кто-нибудь растолкует?

[RZ6FE]

Эээх..., кто-нибудь растолкует?

Не помню, кажется в старом движке форума Гончаренко объяснял кому-то:

Ответ DL2KQ:
"При снятой в установках программы птичке "Показывать токи, учитывая фазу" токи отображаются одинаково (как и должно быть, конечно).
А если та птичка есть, из-за прохода фазы через 180 гр. показываются разрывы, отчего токи выглядят разными. Но это погрешности отображения, а не расчета.
Кстати, давно хотел где-нибудь написать: отображение фазы токов в MMANA-GAL на закладке "Вид" сделано упрощенно. Отображается (направлением относительно провода) не значение фазы, а лишь ее знак.
Т.е. сам провод считается осью 2D плоского графика, удаление от провода соответствует амплитуде тока, а сторона (вверх или вниз) – знаку фазы. Поэтому, там, где фаза переходит через 0 и 180 гр., а ток не равен нулю возникают разрывы и прочие странности в отображении тока.
Сейчас мы делаем более совершенное отображение тока. Уже не плоское, а объемное. Провод по-прежнему используется как ось, расстояние от текущей точки графика до провода – по-прежнему амплитуда тока, а вот в фазе отображается не только знак (+ или -), но и величина. Для последней используется угол вращения вокруг оси-провода. Поэтому никаких разрывов нет, получаются гладкие объемные графики.
При таком отображении, например, в длинном (в несколько длин волн) проводе распределение токов показывается объемной спиралью переменного радиуса вокруг провода".

[RU3ACM]

кажется в старом движке форума Гончаренко объяснял кому

Спасибо.

Я вспомнил, что читал это на форуме Гончаренко, но было давно.
Часть вопроса отпала, но теперь нужно разобраться с понятием "синфазность" и нужна ли она в антенне из нескольких вибраторов.
Во первых, слово "синфазность" нужно заменить на "токи одного направления в вибраторе".
Во вторых, в Яге нет вообще элементов с "чисто" синфазными и противофазными токами.
И, если перемещать элементы Яги, то можно получить различную комбинацию направлений токов в директорах. При оптимизации по усилению получается одна картинка, по полосе и КСВ - другая.

Дальше буду думать, информация к размышлению есть....

[RZ6FE]

теперь нужно разобраться с понятием "синфазность" и нужна ли она в антенне из нескольких вибраторов.

Думаю, что это неотъемлемое требование для коллинеарных антенн. Можно принудительно синфазно запитать, скажем, четыре вибратора и убедиться в присутствии усиления за счёт "сжатия" ДН, можно поиграть с фазами всех четырёх источников и поглядеть, что из этого поимеем - всё это легко сделать в моделировщике.

Во первых, слово "синфазность" нужно заменить на "токи одного направления в вибраторе".
Во вторых, в Яге нет вообще элементов с "чисто" синфазными и противофазными токами.
И, если перемещать элементы Яги, то можно получить различную комбинацию направлений токов в директорах. При оптимизации по усилению получается одна картинка, по полосе и КСВ - другая.

И Бог с ним! Моделировщик тем и ценен, что ПОСЧИТАЕТ то, что ему со знанием дела предложат, помним:

Ответ DL2KQ:

Но это погрешности отображения, а не расчета.

[RU3ACM]

Думаю, что это неотъемлемое требование для коллинеарных антенн

Да, для коллинеара это обязательно.
Но у радиолюбителей "коллинеар" довольно экзотическая антенна.
(особенно на НЧ диапазоны)
И нужную диаграмму направленности мы получаем за счет "некоторой" несинфазности

Если уж залезть совсем в глыбь, то ток в полуволноволновом диполе не синфазен с напряжением генератора, и в каждой точке диполя сдвиг фаз получается разный.

[RZ6FE]

Иллюстрация к этому:

Можно принудительно синфазно запитать, скажем, четыре вибратора и убедиться в присутствии усиления за счёт "сжатия" ДН

[RZ6FE]

Если уж залезть совсем в глыбь, то ток в полуволноволновом диполе не синфазен с напряжением генератора, и в каждой точке диполя сдвиг фаз получается разный.

Можно и в глыбь. В пределах разумной необходимости.

[R3MO]

В свихнутом состоянии я проделал опыт в ММАНе с перемещением измерительного вибратора вдоль оси.
Результат опытов такой - в зависимости от расстояния, фаза тока изменяется скачкообразно.

По электрической индукции этого не должно быть. Видать какой-то демон завёлся...

Демонов надо сначала искать у себя... Уже обсуждали...
На картинке в MMANA рисуется амплитуда тока. В каждой точке ток имеет свою фазу, а т.к. на плоскости невозможно изобразить функцию двух переменных, то условно, при наличии "птички" "с учетом фазы", ток с фазой 0°-180° рисуется в одну сторону, а с фазой 180°-360° - в другую. Лучше эту птичку убрать и смотреть только на амплитуду.
Значение же фазы можно узнать из таблицы токов.

Во первых, слово "синфазность" нужно заменить на "токи одного направления в вибраторе".
Во вторых, в Яге нет вообще элементов с "чисто" синфазными и противофазными токами.

Ещё раз... В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.

[RU3ACM]

В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.

Спасибо, раньше я считал, что ток в полуволновом диполе течет в одну сторону.
Видимо, ошибался.

[RU3ACM]

Демонов надо сначала искать у себя

Спасибо за совет.
Я их нашел, они живут рядом с тараканами (в голове).

[RA9SQO]

Ну и что тут не понятного? Найдите на графике участок, где SWV приближается к единице, и разница между соседними пиками минимальная. Один такой участок мы видим около 150МГц, второй гдето после 250, третий в районе 400-450МГц. Трудно точно судить, просматривая такой большой диапазон.

[RZ6FE]

Ну и что тут не понятного?

Что это было? Вы про что?

[UA4HAZ]

А это ответ на пост 840 (стр. 56). Всего-то неделя прошла... Так сказать, плод упорных размышлений и бессонных ночей.
Теперь вот я думаю - а что такое SWV?