Страница 70 из 76 ПерваяПервая ... 20606364656667686970717273747576 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,036 по 1,050 из 1137
Like Tree134Спасибо

Тема: Как излучает антенна?

  1. #1036
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    А что же Нобелевцы не делали?
    Делал всего один "клиент" с мудреной фамилией, ссылки были на форуме, но я их не могу найти.
    Там очень заумно

  2. #1037
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Во все диполи желательно поставить амперметры, по их показания есть информация к размышлению.
    Во все не надо, достаточно в первом и в последнем, чтобы понять как быстро убывает напряжённость ближнего поля вдоль осевой линии.
    Получаем синфазное возбуждение коллинеарных вибраторов - антенну коллинеарную с усилением но малоэффективную вследствие слабой связи вибраторов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	76 
Размер:	66.6 Кб 
ID:	122686Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	64 
Размер:	106.0 Кб 
ID:	122687Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	105 
Размер:	97.5 Кб 
ID:	122688Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	77 
Размер:	94.0 Кб 
ID:	122689

    И ничего общего с "верёвочкой" Алексея.
    Вложения Вложения

  3. #1038
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Получаем синфазное возбуждение коллинеарных вибраторов
    У меня вопрос был не о синфазных вибраторах. Там все ясно.
    Я хочу понять, что за фазу рисует ММАНя и что ознает "противовофазность" токов в двух вибраторах, расстояние между которыми меньше полволны.
    По моим "понятиям", противофазные токи могут возникать только в параллельных вибраторах, находящихся на расстоянии ровно полволны.
    Для всех других расстояний, не кратных полволны, противофазности не будет.
    А ММАНа рисует.

    Эээх..., кто-нибудь растолкует?

  4. #1039
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Эээх..., кто-нибудь растолкует?
    Не помню, кажется в старом движке форума Гончаренко объяснял кому-то:

    Ответ DL2KQ:
    "При снятой в установках программы птичке "Показывать токи, учитывая фазу" токи отображаются одинаково (как и должно быть, конечно).
    А если та птичка есть, из-за прохода фазы через 180 гр. показываются разрывы, отчего токи выглядят разными. Но это погрешности отображения, а не расчета.
    Кстати, давно хотел где-нибудь написать: отображение фазы токов в MMANA-GAL на закладке "Вид" сделано упрощенно. Отображается (направлением относительно провода) не значение фазы, а лишь ее знак.
    Т.е. сам провод считается осью 2D плоского графика, удаление от провода соответствует амплитуде тока, а сторона (вверх или вниз) – знаку фазы. Поэтому, там, где фаза переходит через 0 и 180 гр., а ток не равен нулю возникают разрывы и прочие странности в отображении тока.
    Сейчас мы делаем более совершенное отображение тока. Уже не плоское, а объемное. Провод по-прежнему используется как ось, расстояние от текущей точки графика до провода – по-прежнему амплитуда тока, а вот в фазе отображается не только знак (+ или -), но и величина. Для последней используется угол вращения вокруг оси-провода. Поэтому никаких разрывов нет, получаются гладкие объемные графики.
    При таком отображении, например, в длинном (в несколько длин волн) проводе распределение токов показывается объемной спиралью переменного радиуса вокруг провода".

  5. #1040
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    кажется в старом движке форума Гончаренко объяснял кому
    Спасибо.

    Я вспомнил, что читал это на форуме Гончаренко, но было давно.
    Часть вопроса отпала, но теперь нужно разобраться с понятием "синфазность" и нужна ли она в антенне из нескольких вибраторов.
    Во первых, слово "синфазность" нужно заменить на "токи одного направления в вибраторе".
    Во вторых, в Яге нет вообще элементов с "чисто" синфазными и противофазными токами.
    И, если перемещать элементы Яги, то можно получить различную комбинацию направлений токов в директорах. При оптимизации по усилению получается одна картинка, по полосе и КСВ - другая.

    Дальше буду думать, информация к размышлению есть....

  6. #1041
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    теперь нужно разобраться с понятием "синфазность" и нужна ли она в антенне из нескольких вибраторов.
    Думаю, что это неотъемлемое требование для коллинеарных антенн. Можно принудительно синфазно запитать, скажем, четыре вибратора и убедиться в присутствии усиления за счёт "сжатия" ДН, можно поиграть с фазами всех четырёх источников и поглядеть, что из этого поимеем - всё это легко сделать в моделировщике.
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Во первых, слово "синфазность" нужно заменить на "токи одного направления в вибраторе".
    Во вторых, в Яге нет вообще элементов с "чисто" синфазными и противофазными токами.
    И, если перемещать элементы Яги, то можно получить различную комбинацию направлений токов в директорах. При оптимизации по усилению получается одна картинка, по полосе и КСВ - другая.
    И Бог с ним! Моделировщик тем и ценен, что ПОСЧИТАЕТ то, что ему со знанием дела предложат, помним:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Ответ DL2KQ:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Но это погрешности отображения, а не расчета.

  7. #1042
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Думаю, что это неотъемлемое требование для коллинеарных антенн
    Да, для коллинеара это обязательно.
    Но у радиолюбителей "коллинеар" довольно экзотическая антенна.
    (особенно на НЧ диапазоны)
    И нужную диаграмму направленности мы получаем за счет "некоторой" несинфазности

    Если уж залезть совсем в глыбь, то ток в полуволноволновом диполе не синфазен с напряжением генератора, и в каждой точке диполя сдвиг фаз получается разный.

  8. #1043
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Иллюстрация к этому:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Можно принудительно синфазно запитать, скажем, четыре вибратора и убедиться в присутствии усиления за счёт "сжатия" ДН
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	84 
Размер:	60.8 Кб 
ID:	122734Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	66 
Размер:	105.4 Кб 
ID:	122735Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	72 
Размер:	96.8 Кб 
ID:	122736
    Вложения Вложения

  9. #1044
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Если уж залезть совсем в глыбь, то ток в полуволноволновом диполе не синфазен с напряжением генератора, и в каждой точке диполя сдвиг фаз получается разный.
    Можно и в глыбь. В пределах разумной необходимости.

  10. #1045
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    В свихнутом состоянии я проделал опыт в ММАНе с перемещением измерительного вибратора вдоль оси.
    Результат опытов такой - в зависимости от расстояния, фаза тока изменяется скачкообразно.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    По электрической индукции этого не должно быть. Видать какой-то демон завёлся...
    Демонов надо сначала искать у себя... Уже обсуждали...
    На картинке в MMANA рисуется амплитуда тока. В каждой точке ток имеет свою фазу, а т.к. на плоскости невозможно изобразить функцию двух переменных, то условно, при наличии "птички" "с учетом фазы", ток с фазой 0°-180° рисуется в одну сторону, а с фазой 180°-360° - в другую. Лучше эту птичку убрать и смотреть только на амплитуду.
    Значение же фазы можно узнать из таблицы токов.

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Во первых, слово "синфазность" нужно заменить на "токи одного направления в вибраторе".
    Во вторых, в Яге нет вообще элементов с "чисто" синфазными и противофазными токами.
    Ещё раз... В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.

  11. #1046
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.
    Спасибо, раньше я считал, что ток в полуволновом диполе течет в одну сторону.
    Видимо, ошибался.

  12. #1047
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Демонов надо сначала искать у себя
    Спасибо за совет.
    Я их нашел, они живут рядом с тараканами (в голове).

  13. #1048
    Standart Power
    Регистрация
    06.05.2008
    Сообщений
    195
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    6
    Ну и что тут не понятного? Найдите на графике участок, где SWV приближается к единице, и разница между соседними пиками минимальная. Один такой участок мы видим около 150МГц, второй гдето после 250, третий в районе 400-450МГц. Трудно точно судить, просматривая такой большой диапазон.

  14. #1049
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA9SQO Посмотреть сообщение
    Ну и что тут не понятного?
    Что это было? Вы про что?

  15. #1050
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,328
    Поблагодарили
    589
    Поблагодарил
    407
    А это ответ на пост 840 (стр. 56). Всего-то неделя прошла... Так сказать, плод упорных размышлений и бессонных ночей.
    Теперь вот я думаю - а что такое SWV?

Похожие темы

  1. Motorola GM-340 на TX излучает что-то
    от RA4HKZ в разделе УКВ: MOTOROLA
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2012, 19:47
  2. Антенна AH-710
    от UI8A в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.04.2010, 14:35
  3. Антенна на 430 MHz
    от Vladimir22 в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 18.05.2008, 21:36
  4. Антенна 'Х' - 80 м
    от Vatson в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.03.2008, 19:38
  5. Антенна 430 MHz
    от Andy_L в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.03.2004, 10:43

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×