Как излучает антенна?

[RZ6FE]

[RV2A]

В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.

Т.е. Броуновское движение! Вот так вот!


А вы тут какую-то синфазность ищите!
Хаос, блин!

[RZ6FE]

В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.

В каждой точке элемента антенны свой фазовый сдвиг по отношению к фазе источника возбуждения. Направлений тока в элементе (в каждой точке элемента) только два - либо туды, либо сюды, не поперёк же, однако. Т.е., усматривая бесконечное множество точек на элементе, можно предполагать бесконечное множество сменяющихся вдоль элемента тудысюдыев, а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.

[R3MO]

В каждой точке элемента антенны свой фазовый сдвиг по отношению к фазе источника возбуждения. Направлений тока в элементе (в каждой точке элемента) только два - либо туды, либо сюды, не поперёк же, однако.
...а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.

Не поперек же... Но если сравнивать любые две произвольные точки, то нЕкоторую часть (долю) периода направление токов в них совпадают, в остальное время периода - нет. Для каждой пары точек эта доля своя...
Так что Вы, Александр, сказать хотите?
Токи со сдвигом фазы 0° и 179° рисуется в MMANA в одну сторону, а совпадают они по направлению лишь полпроцента периода.

[UR4III]

В каждой точке элемента антенны свой фазовый сдвиг по отношению к фазе источника возбуждения. Направлений тока в элементе (в каждой точке элемента) только два - либо туды, либо сюды, не поперёк же, однако. Т.е., усматривая бесконечное множество точек на элементе, можно предполагать бесконечное множество сменяющихся вдоль элемента тудысюдыев, а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.

Поддерживаю. Особо нравится образность и доходчивость изложения - туды/сюды!
Дополню. Если в проводе бегущая волна тока, то "фазовый сдвиг по отношению к фазе источника". Если же стоячая волна, - туды/сюды одновременно по полуволновой длине. Это в идеальном проводе. С учётом потерь могут быть нюансы - смотрите мультики Синуса.

[RU3ACM]

Так что Вы, Александр, сказать хотите?
Токи со сдвигом фазы 0° и 179° рисуется в MMANA в одну сторону, а совпадают они по направлению лишь полпроцента периода.

Александр хотел сказать, что Вы "глубоко" заблуждаетесь.
И я с ним согласен.

[RU3ACM]

Просто. Если вибраторы расположены торцом к торцу, "работает" электрическая индукция. При смещении вибраторов друг на друга влияние "электричества" уменьшается, а влияние магнитной индукции увеличивается. Кто ещё не свихнулся от ур-й Максвелла, тот должен помнить, что электрическое поле действует на электроны непосредственно, а магнитное спустя четверть периода.

Влад, после долгих размышлений, я понял глубину Вашей мысли!
Если убрать "четверть периода", то все верно.

Можно добавить, для того, чтобы электрическое поле действовало на проводник "непосредственно", они (проводники) должны быть на очень близком расстоянии и расположены "как можно более параллельно"
(как в длинной линии)
И никакая кубическая зависимость в ближнем поле не нужна, напряженность поля между проводниками будет константой.

[R3MO]

Т.е., усматривая бесконечное множество точек на элементе, можно предполагать бесконечное множество сменяющихся вдоль элемента тудысюдыев, а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.

Правильно - с рабочей частотой, но в каждом элементе в разное время.
Поэтому ток в элементе характеризуется не амплитудой и направлением, как рисует MMANA, а амплитудой и фазой, как представлено в таблице токов (или в комплексном виде, как у Ваших фиктивных источниках). Что не удивительно для синусоидальной формы переменного тока.
Если между токами в элементах сдвиг 90°, то половину времени токи совпадают по направлению, половину - нет.
В данном случае полуволновой диполь пример не очень наглядный, т.к. сдвиг тока по фазе между любыми точками в нем не превышает несколько градусов.
Режим почти чистой стоячей волны, однако...

[RZ6FE]

Так что Вы, Александр, сказать хотите?

Просто поразмышлял...

[RZ6FE]

Правильно - с рабочей частотой, но в каждом элементе в разное время.
Поэтому ток в элементе характеризуется не амплитудой и направлением, как рисует MMANA, а амплитудой и фазой, как представлено в таблице токов (или в комплексном виде, как у Ваших фиктивных источниках). Что не удивительно для синусоидальной формы переменного тока.
Если между токами в элементах сдвиг 90°, то половину времени токи совпадают по направлению, половину - нет.
В данном случае полуволновой диполь пример не очень наглядный, т.к. сдвиг тока по фазе между любыми точками в нем не превышает несколько градусов.
Режим почти чистой стоячей волны, однако...

Правильно.



Ответ DL2KQ:
"При снятой в установках программы птичке "Показывать токи, учитывая фазу" токи отображаются одинаково (как и должно быть, конечно).
А если та птичка есть, из-за прохода фазы через 180 гр. показываются разрывы, отчего токи выглядят разными. Но это погрешности отображения, а не расчета.
Кстати, давно хотел где-нибудь написать: отображение фазы токов в MMANA-GAL на закладке "Вид" сделано упрощенно. Отображается (направлением относительно провода) не значение фазы, а лишь ее знак.
Т.е. сам провод считается осью 2D плоского графика, удаление от провода соответствует амплитуде тока, а сторона (вверх или вниз) – знаку фазы. Поэтому, там, где фаза переходит через 0 и 180 гр., а ток не равен нулю возникают разрывы и прочие странности в отображении тока.
Сейчас мы делаем более совершенное отображение тока. Уже не плоское, а объемное. Провод по-прежнему используется как ось, расстояние от текущей точки графика до провода – по-прежнему амплитуда тока, а вот в фазе отображается не только знак (+ или -), но и величина. Для последней используется угол вращения вокруг оси-провода. Поэтому никаких разрывов нет, получаются гладкие объемные графики.
При таком отображении, например, в длинном (в несколько длин волн) проводе распределение токов показывается объемной спиралью переменного радиуса вокруг провода".


Правильно, ничего не мешает при расчёте в MMANA-GAL поставить в нужную точку проводника антенны "амперметр (ры)" и получить комплексное значение тока дающее возможность нахождения угла фазового сдвига. Это кому очень важно знать. Мне - нет, более того не представляю полезности отображения токов в проводниках антенны по-новому (в будущем) в виде объемной спирали переменного радиуса вокруг провода.

[RZ6FE]

в каждом элементе в разное время.

И время это, кстати, меня абсолютно не волнует.
Достаточно понимать, что реакция на любое воздействие не может быть одновременной в любой точке пространства.

[R3MO]

ничего не мешает при расчёте в MMANA-GAL поставить в нужную точку проводника антенны "амперметр (ры)" и получить комплексное значение тока дающее возможность нахождения угла фазового сдвига.

Проще посмотреть таблицу токов - там все параметры тока для каждого сегмента:

WIRE,PULSE,X(m),Y(m),Z(m),REAL(A),IMAGINARY(A),MAGNITUDE(A),PHASE(DEG)
1,1,0.000,0.000,0.493,-2.52e-04,1.34e-05,2.53e-04,177.0
1,2,0.000,0.000,0.490,-4.12e-04,2.17e-05,4.13e-04,177.0
..................

Это кому очень важно знать. Мне - нет, более того не представляю полезности отображения токов в проводниках антенны по-новому (в будущем) в виде объемной спирали переменного радиуса вокруг провода.

Можно будет визуально оценить долю энергии в стоячей волне - вещь любопытная.
Для АБВ спираль будет идеальный симметричный "буравчик-штопор", для диполя - смена фазы в узлах и пучностях будет происходить очень резко.

И время это, кстати, меня абсолютно не волнует.

Вполне допускаю, но не понимаю тогда зачем вообще рассуждать о "направлении" уж в нем-то, по большому счету, смысла точно нет.

[R3MO]

Достаточно понимать, что реакция на любое воздействие не может быть одновременной в любой точке пространства.

Об этом речи вообще нет - всё, что мы говорим об антеннах - статика, установившееся состояние.
Переходные процессы в КВ антеннах при SSB, CW и пр. - никакого смысла не имеют.
Кстати, а те, кто думают, что "силой мысленных рассуждений" могут рассчитать установившееся состояние в антеннах (да и в линиях, кроме простейших случаев) неизменно запутываются сами и запутывают других. ("Не будем говорить кто, хотя это слоненок" "С" "38 попугаев")

[UA4HAZ]

...статика, установившееся состояние...

Наверное, правильнее сказать не "статика", а "состояние динамического равновесия". Статикой выглядит разве что картинка распределения токов (или напряжений) по полотну. "Застывшая музыка", так сказать...

[R3MO]

Наверное, правильнее сказать не "статика", а "состояние динамического равновесия".

Правильнее сказать "установившийся режим", что я и сказал. Динамическое равновесие - тоже, наверное, можно...

Статикой выглядит разве что картинка распределения токов (или напряжений) по полотну.

Распределение амплитуд, фаз токов...
Нас только такой режим и интересует - включили несущую "подождали", когда беготня изменений прекратится... Подчеркну, что это только при низкочастотной модуляции несущей - SSB, CW. Если передавать, например TV сигнал, то требования к фидеру и антенне будут другие, существенно жестче.