Страница 71 из 76 ПерваяПервая ... 216164656667686970717273747576 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,051 по 1,065 из 1137
Like Tree134Спасибо

Тема: Как излучает антенна?

  1. #1051
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514

  2. #1052
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,765
    Поблагодарили
    2610
    Поблагодарил
    1326
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.
    Т.е. Броуновское движение! Вот так вот!


    А вы тут какую-то синфазность ищите!
    Хаос, блин!

  3. #1053
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    В каждой точке каждого элемента своя фаза, следовательно своё направление тока. Т.е. направлений не два, а бесконечное множество.
    В каждой точке элемента антенны свой фазовый сдвиг по отношению к фазе источника возбуждения. Направлений тока в элементе (в каждой точке элемента) только два - либо туды, либо сюды, не поперёк же, однако. Т.е., усматривая бесконечное множество точек на элементе, можно предполагать бесконечное множество сменяющихся вдоль элемента тудысюдыев, а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	80 
Размер:	55.6 Кб 
ID:	122881

    Вложения Вложения

  4. #1054
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    В каждой точке элемента антенны свой фазовый сдвиг по отношению к фазе источника возбуждения. Направлений тока в элементе (в каждой точке элемента) только два - либо туды, либо сюды, не поперёк же, однако.
    ...а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.
    Не поперек же... Но если сравнивать любые две произвольные точки, то нЕкоторую часть (долю) периода направление токов в них совпадают, в остальное время периода - нет. Для каждой пары точек эта доля своя...
    Так что Вы, Александр, сказать хотите?
    Токи со сдвигом фазы 0° и 179° рисуется в MMANA в одну сторону, а совпадают они по направлению лишь полпроцента периода.

  5. #1055
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    В каждой точке элемента антенны свой фазовый сдвиг по отношению к фазе источника возбуждения. Направлений тока в элементе (в каждой точке элемента) только два - либо туды, либо сюды, не поперёк же, однако. Т.е., усматривая бесконечное множество точек на элементе, можно предполагать бесконечное множество сменяющихся вдоль элемента тудысюдыев, а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.
    Поддерживаю. Особо нравится образность и доходчивость изложения - туды/сюды!
    Дополню. Если в проводе бегущая волна тока, то "фазовый сдвиг по отношению к фазе источника". Если же стоячая волна, - туды/сюды одновременно по полуволновой длине. Это в идеальном проводе. С учётом потерь могут быть нюансы - смотрите мультики Синуса.

  6. #1056
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Так что Вы, Александр, сказать хотите?
    Токи со сдвигом фазы 0° и 179° рисуется в MMANA в одну сторону, а совпадают они по направлению лишь полпроцента периода.
    Александр хотел сказать, что Вы "глубоко" заблуждаетесь.
    И я с ним согласен.

  7. #1057
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Просто. Если вибраторы расположены торцом к торцу, "работает" электрическая индукция. При смещении вибраторов друг на друга влияние "электричества" уменьшается, а влияние магнитной индукции увеличивается. Кто ещё не свихнулся от ур-й Максвелла, тот должен помнить, что электрическое поле действует на электроны непосредственно, а магнитное спустя четверть периода.
    Влад, после долгих размышлений, я понял глубину Вашей мысли!
    Если убрать "четверть периода", то все верно.

    Можно добавить, для того, чтобы электрическое поле действовало на проводник "непосредственно", они (проводники) должны быть на очень близком расстоянии и расположены "как можно более параллельно"
    (как в длинной линии)
    И никакая кубическая зависимость в ближнем поле не нужна, напряженность поля между проводниками будет константой.

  8. #1058
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Т.е., усматривая бесконечное множество точек на элементе, можно предполагать бесконечное множество сменяющихся вдоль элемента тудысюдыев, а два направления тока меняются с туды на сюды в соответствии с рабочей частотой сигнала.
    Правильно - с рабочей частотой, но в каждом элементе в разное время.
    Поэтому ток в элементе характеризуется не амплитудой и направлением, как рисует MMANA, а амплитудой и фазой, как представлено в таблице токов (или в комплексном виде, как у Ваших фиктивных источниках). Что не удивительно для синусоидальной формы переменного тока.
    Если между токами в элементах сдвиг 90°, то половину времени токи совпадают по направлению, половину - нет.
    В данном случае полуволновой диполь пример не очень наглядный, т.к. сдвиг тока по фазе между любыми точками в нем не превышает несколько градусов.
    Режим почти чистой стоячей волны, однако...

  9. #1059
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Так что Вы, Александр, сказать хотите?
    Просто поразмышлял...

  10. #1060
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Правильно - с рабочей частотой, но в каждом элементе в разное время.
    Поэтому ток в элементе характеризуется не амплитудой и направлением, как рисует MMANA, а амплитудой и фазой, как представлено в таблице токов (или в комплексном виде, как у Ваших фиктивных источниках). Что не удивительно для синусоидальной формы переменного тока.
    Если между токами в элементах сдвиг 90°, то половину времени токи совпадают по направлению, половину - нет.
    В данном случае полуволновой диполь пример не очень наглядный, т.к. сдвиг тока по фазе между любыми точками в нем не превышает несколько градусов.
    Режим почти чистой стоячей волны, однако...
    Правильно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	71 
Размер:	39.3 Кб 
ID:	122931

    Ответ DL2KQ:
    "При снятой в установках программы птичке "Показывать токи, учитывая фазу" токи отображаются одинаково (как и должно быть, конечно).
    А если та птичка есть, из-за прохода фазы через 180 гр. показываются разрывы, отчего токи выглядят разными. Но это погрешности отображения, а не расчета.
    Кстати, давно хотел где-нибудь написать: отображение фазы токов в MMANA-GAL на закладке "Вид" сделано упрощенно. Отображается (направлением относительно провода) не значение фазы, а лишь ее знак.
    Т.е. сам провод считается осью 2D плоского графика, удаление от провода соответствует амплитуде тока, а сторона (вверх или вниз) – знаку фазы. Поэтому, там, где фаза переходит через 0 и 180 гр., а ток не равен нулю возникают разрывы и прочие странности в отображении тока.
    Сейчас мы делаем более совершенное отображение тока. Уже не плоское, а объемное. Провод по-прежнему используется как ось, расстояние от текущей точки графика до провода – по-прежнему амплитуда тока, а вот в фазе отображается не только знак (+ или -), но и величина. Для последней используется угол вращения вокруг оси-провода. Поэтому никаких разрывов нет, получаются гладкие объемные графики.
    При таком отображении, например, в длинном (в несколько длин волн) проводе распределение токов показывается объемной спиралью переменного радиуса вокруг провода".


    Правильно, ничего не мешает при расчёте в MMANA-GAL поставить в нужную точку проводника антенны "амперметр (ры)" и получить комплексное значение тока дающее возможность нахождения угла фазового сдвига. Это кому очень важно знать. Мне - нет, более того не представляю полезности отображения токов в проводниках антенны по-новому (в будущем) в виде объемной спирали переменного радиуса вокруг провода.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa 1.maa (460 байт, Просмотров: 32)

  11. #1061
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    в каждом элементе в разное время.
    И время это, кстати, меня абсолютно не волнует.
    Достаточно понимать, что реакция на любое воздействие не может быть одновременной в любой точке пространства.

  12. #1062
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ничего не мешает при расчёте в MMANA-GAL поставить в нужную точку проводника антенны "амперметр (ры)" и получить комплексное значение тока дающее возможность нахождения угла фазового сдвига.
    Проще посмотреть таблицу токов - там все параметры тока для каждого сегмента:

    WIRE,PULSE,X(m),Y(m),Z(m),REAL(A),IMAGINARY(A),MAGNITUDE(A),PHASE(DEG)
    1,1,0.000,0.000,0.493,-2.52e-04,1.34e-05,2.53e-04,177.0
    1,2,0.000,0.000,0.490,-4.12e-04,2.17e-05,4.13e-04,177.0
    ..................

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Это кому очень важно знать. Мне - нет, более того не представляю полезности отображения токов в проводниках антенны по-новому (в будущем) в виде объемной спирали переменного радиуса вокруг провода.
    Можно будет визуально оценить долю энергии в стоячей волне - вещь любопытная.
    Для АБВ спираль будет идеальный симметричный "буравчик-штопор", для диполя - смена фазы в узлах и пучностях будет происходить очень резко.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	34d.png 
Просмотров:	102 
Размер:	10.5 Кб 
ID:	122936

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И время это, кстати, меня абсолютно не волнует.
    Вполне допускаю, но не понимаю тогда зачем вообще рассуждать о "направлении" уж в нем-то, по большому счету, смысла точно нет.

  13. #1063
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Достаточно понимать, что реакция на любое воздействие не может быть одновременной в любой точке пространства.
    Об этом речи вообще нет - всё, что мы говорим об антеннах - статика, установившееся состояние.
    Переходные процессы в КВ антеннах при SSB, CW и пр. - никакого смысла не имеют.
    Кстати, а те, кто думают, что "силой мысленных рассуждений" могут рассчитать установившееся состояние в антеннах (да и в линиях, кроме простейших случаев) неизменно запутываются сами и запутывают других. ("Не будем говорить кто, хотя это слоненок" "С" "38 попугаев")

  14. #1064
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,329
    Поблагодарили
    591
    Поблагодарил
    407
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ...статика, установившееся состояние...
    Наверное, правильнее сказать не "статика", а "состояние динамического равновесия". Статикой выглядит разве что картинка распределения токов (или напряжений) по полотну. "Застывшая музыка", так сказать...

  15. #1065
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,082
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Наверное, правильнее сказать не "статика", а "состояние динамического равновесия".
    Правильнее сказать "установившийся режим", что я и сказал. Динамическое равновесие - тоже, наверное, можно...
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    Статикой выглядит разве что картинка распределения токов (или напряжений) по полотну.
    Распределение амплитуд, фаз токов...
    Нас только такой режим и интересует - включили несущую "подождали", когда беготня изменений прекратится... Подчеркну, что это только при низкочастотной модуляции несущей - SSB, CW. Если передавать, например TV сигнал, то требования к фидеру и антенне будут другие, существенно жестче.

Похожие темы

  1. Motorola GM-340 на TX излучает что-то
    от RA4HKZ в разделе УКВ: MOTOROLA
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2012, 19:47
  2. Антенна AH-710
    от UI8A в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.04.2010, 14:35
  3. Антенна на 430 MHz
    от Vladimir22 в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 18.05.2008, 21:36
  4. Антенна 'Х' - 80 м
    от Vatson в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.03.2008, 19:38
  5. Антенна 430 MHz
    от Andy_L в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.03.2004, 10:43

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×