-
21.07.2014, 13:43 #1006
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 5,266
- Поблагодарили
- 3122
- Поблагодарил
- 2149
...согласен, что не показатель антенны, но это практическое подтверждение тех же расчетов MMANA плюс сравнения с различными антеннами на практике
...ну а то , что не верите, ваше право, тут много неверующих расчетам MMANA
...Гончаренко, ограничений по применению MMANA не нашел
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,85.0.html
...он , кстати тоже решил, что нужно фазировать и что это в "чистом виде" коллинеарная антенна, но это не совсем так, об этом уже говорил
...с уважением, АлексейПоследний раз редактировалось UA4WI; 21.07.2014 в 13:55.
...UA4WI test
-
21.07.2014, 13:51 #1007
-
21.07.2014, 13:57 #1008
-
21.07.2014, 14:06 #1009
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
21.07.2014, 14:07 #1010
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,690
- Поблагодарили
- 2586
- Поблагодарил
- 1291
Да, да, я вижу. И ромашка не левой диаграмме - это подтверждение многоэлементного излучателя. Но максимум (вверх) и двугорбый - вниз, это и есть признаки того, что излучает - то она не туда. Верю я Мане, верю и Вам. Прошу: проанализируйте, без предвзятостей, поищите, я думаю, где-то есть ошибка. Вероятней всего - во входных данных. Маня их распознаёт так, как написано в её программе. Не факт, что правильно. Или без учёта емкостной связи.
Нарисуйте 11 параллельных контуров с ёмкостной связью один за другим. Не будет у нах у всех синфазных токов, ну, может через n и совпадёт, а соседи - точно нет.
Да и гармошка (или ромашка) на диаграмме, с неглубокими провалами, это тоже признак отсутствия синфазной (противофазной) работы излучателей.
Той же Мане задайте просмотреть точно колинеарную антенну, пусть, для простоты понимания 3-х элементну. Что она покажет? А потом меняйте характер связи элементов на ёмкостной. Куда поедут параметры? Если какую - то закономерность выловите - это интересно. А так - считаю это заблуждением. Но Вы не обращайте сильного внимания. Заблуждаться могу и я, тогда весь разговор...пустое дело.73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
21.07.2014, 14:08 #1011
-
21.07.2014, 14:11 #1012
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,690
- Поблагодарили
- 2586
- Поблагодарил
- 1291
Вот это и неправильно!
Как же прижимается, если виден явный максимум. А справа, если диаграмма в вертикальной плоскости - то почему несимметричная? Маня работает, ограничений нет. А вот корректность введённых мане параметров - может в этом и вопрос.
Каков фазовый сдвиг "возбуждения диполя, расположенного по оси основного излучателя". Туда ли он дует.
Если от одного к другому, со сдвигом 90 градусов - то и сложение будет таким.
То, что без фазосдвигающих элементов это не колинеарная антенна - это понятно. Но через неё можно прийти к пониманию работы Вашей конструкции.
Если уж складывать, то там, куда дует каждый диполь, т.е. в направленн, перпендикулярном оси вибраторов. Но и в вертикальной плоскости излучение должно расти. Тор, просто должен сплющиться.Последний раз редактировалось RV2A; 21.07.2014 в 14:23.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
21.07.2014, 14:14 #1013
-
21.07.2014, 15:55 #1014
-
21.07.2014, 16:25 #1015
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,690
- Поблагодарили
- 2586
- Поблагодарил
- 1291
Понятно.
А потом, яростно доказывать, что это новое слово в антенностроении...
Ну так бы и написал - попробовал, а что, если... А работает же! Да, конечно работает! Даже первый диполь. А если два, (три, четыре, пять...). Работает!
А вот теперь нужно базу подвести!
И пошло - поехало...
Всё. Отстал. Я и сам экспериментатор. Попробую на словах. В восьмидесятых годах я делал антенну, колинеарную, но вот такую. 1. Трехгранник. Только в точке крепления на дальнем конце три провода сходятся в один изолятор. 2. Диполь, в средней части - трехпроводный (тут ток больше), в концах - однопроводный. 3. Фазосдвигающая линия представляет из себя разделённую пополам (2х2х1/8) двухпроводную линию, подвешенную там, где освободились для неё места, при переходе от трёх проводов к одному (т.е. стаёт опять трехпроводная колбаса). Думаю, можно понять: кончился диполь, дальше продолжение уже фаз. линией, возврат, опять возврат и следующий элемент. На длине 1/8 волны петля и диполь параллельны на треугольных изолированых распорках. Питалась эта конструкция, в разрыв одного провода центрального диполя, как у ВГДШ, но только соотв. трёхпроводная конструкция.
Антенна работала, запад/восток. Но на гармониках - была какая-то тупая.
Понятно, тогда не было....да ничего не было, а оценки корреспондентов - серьёзно во внимание принимать не было смысла. Потому, что, факторов множество...Настраивалась чудесно. Подменял эквивалентом - расстройки на давала, т.е. угадал размер. Чисто активная нагрузка на передатчик. Какое было у неё сопротивление - не знаю. Какое усиление - тоже не знаю. Поработали и сняли. Это было на коллективке.
Разумеется, антенна не аналогична Вашей, но вот такую, по принципу " а, попробую", мы с ребятами реализовали.
Может интересно....73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
21.07.2014, 16:46 #1016
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Вот и у меня похожий вопрос.
Он не относится конкретно к "веревочке", а, вообще, к сложению полей от вибраторов.
По моим понятиям, ничего плохого в том, что в проводах "противоположное" направление токов.
Думаю, что суммарное поле будет не обязательно меньше, чем у одиночного вибратора.
Это можно увидеть при векторном суммировании напряженностей. Только суммировать не на комплексной плости, как это делают электрики, а с помощью тригонометрического круга.
И еще вопрос по ММАНе.
Сдвиг фаз у двух вибраторов может быть любой, например, перемещаю я один вибратор относительно другого коллинеарно, вдоль оси. Если смотреть на картинку токов, то в какой-то момент, фаза тока на картинке меняется скачком.
Как это понимать?RU3ACM
-
21.07.2014, 16:48 #1017
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 58
- Сообщений
- 5,266
- Поблагодарили
- 3122
- Поблагодарил
- 2149
...понятно, вот только подход был все-таки другой, и это было видно из ссылок, которые я давал
...сначала была модель в MMANA, потом была реализация
...а вот модель, то да, конечно была из условий имеющихся возможностей и длина и конечное число элементов
...с уважением, Алексей
PS: ...по поводу ноухау, я ни разу не заикался, всегда говорил - у кого есть возможность (высота), то имеет смысл...UA4WI test
-
21.07.2014, 16:54 #1018
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Добавил в тему к сказанному - Коллинеарные, синфазные - Подозреваю, что обсуждаемая антенна всё-таки имеет исторические корни от Уда-Яги. Коллинеарность кажущаяся, вследствие верёвкообразности.
Последний раз редактировалось RZ6FE; 21.07.2014 в 17:09.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
21.07.2014, 18:32 #1019
-
21.07.2014, 18:41 #1020
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Социальные закладки