Антенна Айзенберга

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И, кстати, вы таки не назвали значение Rизл для DEWD UR0GT.

---

Ну как же, называл, 114 Ом. Оно близко к Вашим 93 Омам.
Особо не трепетал над точностью, чтобы получить правильный КПД,
а о нем разговор, ни R излучения, ни КНД здесь знать не нужно
Но ...однако как Вас Влад втянул в ловушку с R излучения.
Из за него и КПД для DEWD UR0GT насчитали бредовый, 85%.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вы так и не понял, что для простого диполя КПД посчитанный через Rизл и Rпот

---

Способ "штаны через голову" меня в данном случае не интересует.
Дитю понятно, что у обычного полуволнового оно практически то же, что и R вх.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ну как же, называл, 114 Ом. Оно близко к Вашим 93 Омам.

---

Понял - от 260 Ом и 40-ка градусов отказываетесь. Остальное лишние слова.

Вот ещё интересные результаты:

Вложение 142000

Для железа:

Вложение 142001

Модели здесь - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...ml#post1136287

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вот ещё интересные результаты:

---

И к чему они? На малой зависимости R вх от потерь антенны UR0GT Вы уже накололись.
теперь на зависимости R вх от радиуса близких параллельных проводов что то ищете?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Понял - от 260 Ом отказываетесь. Остальное лишние слова.

---

Вы приведите ПОЛНОСТЬЮ цитату того сообщения,
это несколько затруднит вашу судейскую роль
и замыливание Ваших 85% КПД, которые я называю бредом
Но Вы это не признаете никогда, (как обычно в случае Ваших ошибок).

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы приведите ПОЛНОСТЬЮ цитату того сообщения,
это несколько затруднит вашу судейскую роль
и замыливание Ваших 85% КПД, которые я называю бредом
Но Вы это не признаете никогда, (как обычно в случае Ваших ошибок).

---

Вы на личности переходите в личке, а ЗДЕСЬ подсчитывайте свои ошибки и бредовые замыливания.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вообще то R изл. не по дополнит. нагрузкам, а по формуле рассчитывается:
мощность х на 2, деленное на квадрат тока в максимуме (начало провода № 2).
Мощность при 57 вольтах на 57 Омах равна 57 Вт, ток в максимуме 0,66 а
57 х 2 /0,66 х 0,66 = 260 Ом.
А если считать по току в коротком проводе с источником (где ток 1 ампер),
то и в этом случае R излучения 114 Ом, но никак не 58.
А Вашим методом ерунда получится. Например рассчитайте R изл.
волнового диполя, а затем загляните в святцы и сравните результат

---

Хотите вспомнить развитие темы после этой цитаты - читайте, думайте.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

И к чему они?

---

А это не для вас.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Хотите вспомнить развитие темы после этой цитаты - читайте, думайте.

---

"В развитие темы" о КПД Вы с Владом бросились в демагогию о R излучения.
А оно и не нужно для расчета КПД, но зато какое "развитие" тема получила !!
Ну так какой КПД у антенны UR0GT из железа ?
Ваши бредовые 85% ил реальные 45% ?
Пора бы определиться и прекратить "развитие".
Или трудно выдавить из себя: "да, 45%" ?
Если так, то "развивайтесь" с Владом далее.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

"В развитие темы" о КПД Вы с Владом бросились в демагогию о R излучения.
А оно и не нужно для расчета КПД, но зато какое "развитие" тема получила !!
Ну так какой КПД у антенны UR0GT из железа ?
Ваши бредовые 85% ил реальные 45% ?
Пора бы определиться и прекратить "развитие".
Или трудно выдавить из себя: "да, 45%" ?
Если так, то "развивайтесь" с Владом далее.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А вы так и не понял, что для простого диполя КПД посчитанный через Rизл и Rпот совпадает с КПД полученным в модели через изменение G, а для DEWD UR0GT не совпадает и почему совпадает для случая - Антенна Айзенберга

---

Нет ответа... Логика включается только когда вам нравится? Поэтому:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А это не для вас.

---

У вас ЗДЕСЬ другие интересы - видно невооруженным глазом :ржать:

Ну да, чтоб Вы не морочили людям голову своими ошибками.

Цитирую Вас:
"" КНД (D) целиком и полностью определяется формой ДН антенны ""

Формулы Вам в помощь: G = КНД х КПД, КПД = G / КНД,
Далее включите логику:
Если диаграммы антенн 1 и 2 полностью совпадают, то и их КНД равны.
А если КНД равны, но усиление G антенны 1 имеет 0,45 (-3,46 дБ)
от G антенны 2, то и КПД антенны 1 будет 0,45 от КПД антенны 2
КПД антенны 2 (без потерь) 100%. Отсюда КПД 1 антенны (с потерями) 45%.

Но не Ваши 85%. с бесполезным здесь Вашим и Влада R излучения

К сообщению ниже:
Отстаньте от меня с Вашими R излучения. Не вникал, и не буду,
оно здесь только Вам с Владом нужнО для "развития темы"
а иначе говоря - для демагогии.
Один понес в массы КПД единицы %, другой 85% при реальных 45%
Оба кинулись в "расчеты" R излучения. Ну и считайте дальше без меня.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ну так какой КПД у антенны UR0GT из железа ?
Ваши бредовые 85% ил реальные 45% ?

---

Давайте разберёмся. Для этого освежим в памяти ранее изложенное:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Интересно сравнение антенны UR0GT и простого диполя сделанных из железной проволоки диаметром 2 мм.
Антенна UR0GT - КПД = 85%
Простой диполь - КПД = 44%
КПД посчитаны по формуле - Rизл/(Rизл+Rпот)

---

Вложение 142026

С простым диполем всё понятно - потери только в проводниках (порядка 90 Ом) и КПД = Rизл/(Rизл+Rпот) совпадает с КПД через падение G, которое видим в расчёте моделировщиком.
В антенне UR0GT потери в проводниках составляют порядка 10 Ом и, если учитывать только эти потери, приходим действительно к ошибочному значению КПД = 85%. На самом деле по падению G видим КПД порядка 45%.
Именно это, будучи в ясном состоянии ума и полном здравии, я и назвал "интересным сравнением" и не более.
Куда "теряются" 85 - 45 = 40% энергии?! Что за потери надо подставить в формулу η = Rизл / (Rизл + Rпот)? Какие там ещё потери в свободном-то пространстве?
Оказывается - это потери на "противофазную борьбу" короткого и длинного диполей в антенне UR0GT, которые с успехом учитывает MMANA:

Вложение 142027

Об этом намекал выше Владу UR4III... - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...ml#post1136064
Может теперь стало понятнее, что формула η = Rизл / (Rизл + Rпот) фундаментальна и применима с условием знания значений Rизл и суммарного Rпот?
Да поможет нам MMANA!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Оказывается - это потери на "противофазную борьбу"
короткого и длинного диполей в антенне UR0GT,

---

Токи в них скорее синфазны, чем противофазны
И R потерь не 10 Ом, а в разы больше,
и R излучения совсем не 58 Ом,

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Да поможет нам MMANA!

---

Чтобы оформить заявку на фундаментальное открытие в физике,
"потери в вакууме 40% мощности антенны", нужна более серьезная помощь

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Токи в них скорее синфазны, чем противофазны
И R потерь не 10 Ом, а в разы больше,
и R излучения совсем не 58 Ом,

---

Бездоказательно. Разбирайтесь. Покажите синфазность, правильные значения, подтвердите расчётами.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Чтобы оформить заявку на фундаментальное открытие в физике,
"потери в вакууме 40% мощности антенны", нужна более серьезная помощь

---

Если в ближней зоне антенны нет ничего, то реактивная энергия «плещется» без потерь. Но как только в реактивное поле попадает предмет с потерями, он немедленно переводит часть энергии поля в тепловые потери.
В ближней зоне антенны UR0GT (в вакууме свободного пространства) два разнодлинных диполя являются друг для друга предметами потерь, дело усугубляется ещё и тем, что токи в них действительно принудительно противофазны. Смотрите картинки токов в проводах. Если "уравнять в правах" эти диполи -

Вложение 142038

- то в результате получится такая картинка распределения тока:

Вложение 142039

Диполи будут только греться и перестанут излучать ЭМВ.

Ну прямо не тема, а кладезь великих открытий

Еще одно фундаментальное открытие в физике:
"Потери в проводе зависят не только от сопротивления провода и тока по нему
(закон Ома -- P потерь = I кв х R), а еще и от присутствия рядом чего нибудь или кого нибудь."

Токи то гляньте в MMAMA, изобретатель. (там же и фазы смотрите)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Токи то гляньте в MMAMA, изобретатель. (там же и фазы смотрите)

---

Давайте глянем лучше в MMANA, о повелитель:

Вложение 142049

Грубо - 48Вт подводится, 22Вт излучается в виде ЭМВ, остальное в ЭМВ ИК диапазона.

Продолжите или:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ну и считайте дальше без меня.

---

Вижу, не дошло до Вас, что с токами делать.
Трудно что либо с нуля Вам говорить.
Ежели только по рабоче-крестьянски:
кроме тока в проводе и его сопротивления ему ничто и никакое
присутствие рядом чего то не увеличивает потери этого провода,

А Вы выдумали нечто бредовое, 15% потерь из за собственного сопротивления
провода и 40% потерь куда то в чужое тело. Типа, "провода греют друг друга".
Чем, если не расходом на увеличение собственного тока ?
А он в программах до копейки высчитан в проводе.
Как и его сопротивление этому току, иначе бы и ток не рассчитать.
Или у Вас как у Влада, в одном проводе два тока?
И не 10 Ом, кстати, сопротивление потерь у железной антенны UR0GT,
логику включите, сравните её c полуволновым диполем. Успехов.