-
20.06.2015, 19:37 #91
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,516
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
Ну как же, называл, 114 Ом. Оно близко к Вашим 93 Омам.
Особо не трепетал над точностью, чтобы получить правильный КПД,
а о нем разговор, ни R излучения, ни КНД здесь знать не нужно
Но ...однако как Вас Влад втянул в ловушку с R излучения.
Из за него и КПД для DEWD UR0GT насчитали бредовый, 85%.
Способ "штаны через голову" меня в данном случае не интересует.
Дитю понятно, что у обычного полуволнового оно практически то же, что и R вх.Последний раз редактировалось RA6FOO; 20.06.2015 в 19:44.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
20.06.2015, 20:04 #92
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Последний раз редактировалось RZ6FE; 20.06.2015 в 20:08.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
20.06.2015, 20:06 #93
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Вот ещё интересные результаты:
Для железа:
Модели здесь - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...ml#post1136287Последний раз редактировалось RZ6FE; 20.06.2015 в 20:20.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
20.06.2015, 20:09 #94
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,516
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
И к чему они? На малой зависимости R вх от потерь антенны UR0GT Вы уже накололись.
теперь на зависимости R вх от радиуса близких параллельных проводов что то ищете?
Вы приведите ПОЛНОСТЬЮ цитату того сообщения,
это несколько затруднит вашу судейскую роль
и замыливание Ваших 85% КПД, которые я называю бредом
Но Вы это не признаете никогда, (как обычно в случае Ваших ошибок).Последний раз редактировалось RA6FOO; 20.06.2015 в 20:18.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
20.06.2015, 20:28 #95
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
20.06.2015, 20:31 #96
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
20.06.2015, 20:46 #97
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,516
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
"В развитие темы" о КПД Вы с Владом бросились в демагогию о R излучения.
А оно и не нужно для расчета КПД, но зато какое "развитие" тема получила !!
Ну так какой КПД у антенны UR0GT из железа ?
Ваши бредовые 85% ил реальные 45% ?
Пора бы определиться и прекратить "развитие".
Или трудно выдавить из себя: "да, 45%" ?
Если так, то "развивайтесь" с Владом далее.Последний раз редактировалось RA6FOO; 20.06.2015 в 20:52.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
20.06.2015, 21:04 #98
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Последний раз редактировалось RZ6FE; 20.06.2015 в 21:16.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
20.06.2015, 21:07 #99
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,516
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
Ну да, чтоб Вы не морочили людям голову своими ошибками.
Цитирую Вас:
"" КНД (D) целиком и полностью определяется формой ДН антенны ""
Формулы Вам в помощь: G = КНД х КПД, КПД = G / КНД,
Далее включите логику:
Если диаграммы антенн 1 и 2 полностью совпадают, то и их КНД равны.
А если КНД равны, но усиление G антенны 1 имеет 0,45 (-3,46 дБ)
от G антенны 2, то и КПД антенны 1 будет 0,45 от КПД антенны 2
КПД антенны 2 (без потерь) 100%. Отсюда КПД 1 антенны (с потерями) 45%.
Но не Ваши 85%. с бесполезным здесь Вашим и Влада R излучения
К сообщению ниже:
Отстаньте от меня с Вашими R излучения. Не вникал, и не буду,
оно здесь только Вам с Владом нужнО для "развития темы"
а иначе говоря - для демагогии.
Один понес в массы КПД единицы %, другой 85% при реальных 45%
Оба кинулись в "расчеты" R излучения. Ну и считайте дальше без меня.Последний раз редактировалось RA6FOO; 20.06.2015 в 21:30.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
21.06.2015, 13:58 #100
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Давайте разберёмся. Для этого освежим в памяти ранее изложенное:
С простым диполем всё понятно - потери только в проводниках (порядка 90 Ом) и КПД = Rизл/(Rизл+Rпот) совпадает с КПД через падение G, которое видим в расчёте моделировщиком.
В антенне UR0GT потери в проводниках составляют порядка 10 Ом и, если учитывать только эти потери, приходим действительно к ошибочному значению КПД = 85%. На самом деле по падению G видим КПД порядка 45%.
Именно это, будучи в ясном состоянии ума и полном здравии, я и назвал "интересным сравнением" и не более.
Куда "теряются" 85 - 45 = 40% энергии?! Что за потери надо подставить в формулу η = Rизл / (Rизл + Rпот)? Какие там ещё потери в свободном-то пространстве?
Оказывается - это потери на "противофазную борьбу" короткого и длинного диполей в антенне UR0GT, которые с успехом учитывает MMANA:
Об этом намекал выше Владу UR4III... - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...ml#post1136064
Может теперь стало понятнее, что формула η = Rизл / (Rизл + Rпот) фундаментальна и применима с условием знания значений Rизл и суммарного Rпот?
Да поможет нам MMANA!Последний раз редактировалось RZ6FE; 21.06.2015 в 14:14.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
21.06.2015, 18:05 #101
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,516
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
Последний раз редактировалось RA6FOO; 21.06.2015 в 18:35.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
21.06.2015, 21:09 #102
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Бездоказательно. Разбирайтесь. Покажите синфазность, правильные значения, подтвердите расчётами.
Если в ближней зоне антенны нет ничего, то реактивная энергия «плещется» без потерь. Но как только в реактивное поле попадает предмет с потерями, он немедленно переводит часть энергии поля в тепловые потери.
В ближней зоне антенны UR0GT (в вакууме свободного пространства) два разнодлинных диполя являются друг для друга предметами потерь, дело усугубляется ещё и тем, что токи в них действительно принудительно противофазны. Смотрите картинки токов в проводах. Если "уравнять в правах" эти диполи -
- то в результате получится такая картинка распределения тока:
Диполи будут только греться и перестанут излучать ЭМВ.Последний раз редактировалось RZ6FE; 21.06.2015 в 21:29.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
21.06.2015, 22:16 #103
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,516
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
Ну прямо не тема, а кладезь великих открытий
Еще одно фундаментальное открытие в физике:
"Потери в проводе зависят не только от сопротивления провода и тока по нему
(закон Ома -- P потерь = I кв х R), а еще и от присутствия рядом чего нибудь или кого нибудь."
Токи то гляньте в MMAMA, изобретатель. (там же и фазы смотрите)http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
21.06.2015, 22:42 #104
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
Последний раз редактировалось RZ6FE; 21.06.2015 в 23:07.
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
21.06.2015, 23:21 #105
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,516
- Поблагодарили
- 1009
- Поблагодарил
- 7
Вижу, не дошло до Вас, что с токами делать.
Трудно что либо с нуля Вам говорить.
Ежели только по рабоче-крестьянски:
кроме тока в проводе и его сопротивления ему ничто и никакое
присутствие рядом чего то не увеличивает потери этого провода,
А Вы выдумали нечто бредовое, 15% потерь из за собственного сопротивления
провода и 40% потерь куда то в чужое тело. Типа, "провода греют друг друга".
Чем, если не расходом на увеличение собственного тока ?
А он в программах до копейки высчитан в проводе.
Как и его сопротивление этому току, иначе бы и ток не рассчитать.
Или у Вас как у Влада, в одном проводе два тока?
И не 10 Ом, кстати, сопротивление потерь у железной антенны UR0GT,
логику включите, сравните её c полуволновым диполем. Успехов.Последний раз редактировалось RA6FOO; 21.06.2015 в 23:33.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
Социальные закладки