Страница 5 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 165

Тема: Антенна Айзенберга

  1. #61
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...вообще в радиотехнике различают сопротивление излучение, либо отнесенное к току в точке питания, либо отнесенное к пучности тока, либо отнесенное к току в основаниии, либо к пучности напряжения
    ...вы какое рассматриваете?
    ...но я хотел не про это
    ...вот не могу сообразить по описанию, как создать модель в MMANA, может кто поможет?
    Во как получается, Алексей, решили поговорить о "широкополосности" антенны UA6AGW, перешли к Айзенбергу... Вспомнили антенну UR0GT...
    А что вышло? Вас, как топикстартера, устраивает?

  2. #62
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,205
    Поблагодарили
    3008
    Поблагодарил
    2052
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Во как получается, Алексей, решили поговорить о "широкополосности" антенны UA6AGW, перешли к Айзенбергу... Вспомнили антенну UR0GT...
    А что вышло? Вас, как топикстартера, устраивает?
    ...вообще, я хотел поговорить про антенны Айзенберга...и производные от них
    ...
    ...а то, что UR4III когда не знал MMANA хаял её, когда научился пару кнопочек в ней нажимать - продолжает хаить, при этом кичится "знанием" физики , дак это не удивительно
    ...когда то было по другому?

    ...вообще конечно ж не устраивает

    ...с уважением, Алексей

  3. #63
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Гончаренко в святцы рано заносить, он Вас подвел с R изл.антенны UR0GT,
    ну никак не 23 Ома у нее по его святцам и Вашим скринам,
    потому и не называете цифиру
    Достаточно, что он вас занёс...
    Не надо врать, всё вам названо: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...ml#post1136182 -
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Для антенны UR0GT:
    1. Rизл = 58 Ом найдено по отношению к току питания.
    2. Rизл = 92 Ом найдено по отношению к четырём максимумам тока в антенне.
    Всё "подано" вам ранее.
    Ни оспорить, ни согласиться вы оказались не в состоянии.
    С чувством глубокого удовлетворения оставляю вас в паре со знатоком длинных линий.
    А вот ваш "расчет" -
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вообще то R изл. не по дополнит. нагрузкам, а по формуле рассчитывается:
    мощность х на 2, деленное на квадрат тока в максимуме (начало провода № 2).
    Мощность при 57 вольтах на 57 Омах равна 57 Вт, ток в максимуме 0,66 а
    57 х 2 /0,66 х 0,66 = 260 Ом.
    А если считать по току в коротком проводе с источником (где ток 1 ампер),
    то и в этом случае R излучения 114 Ом, но никак не 58.
    - полная ахинея и опровергнуть этого утверждения вы не в состоянии ввиду недостаточной осведомлённости.

  4. #64
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    - полная ахинея и опровергнуть этого утверждения вы не в состоянии ввиду недостаточной осведомлённости.
    Это формула Айзенберга, вск претензии к нему.
    "КВ антенны стр. 115. R изл = 2P / I кв

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Не понял я вашей методы... Не понял и этого:
    57 вольт источника, ... в приципе любое можно, но здесь - под входное 57 Ом и мощность 57 Вт.
    Фаза источника 40 гр - для того, чтобы ток в нужной мне точке имел в расчете только
    действительную величину, в данном случае 0,66 А.

    Александр, от Вашего имени в личку пришло нечто примерно такого смысла и содержания:
    "" Ты либо и правда крышей поехал... Или пьёшь?
    Брось пить, алкоголь не щадит подлецов, рассчитай - 200 Ом
    и продолжай дальше... подлее уже не станешь.
    Как был ты безграмотной тщеславной вон@чкой - так ещё хуже стал. ""

    У Вас не было причин так реагировать на мои сообщения, видимо
    какой то ненормальный под Вашим ником пишет, смените пароль пожалуйста.

  5. #65
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    57 вольт источника, ... в приципе любое можно, но здесь - под входное 57 Ом и мощность 57 Вт.
    Фаза источника 40 гр - для того, чтобы ток в нужной мне точке имел в расчете только
    действительную величину, в данном случае 0,66 А.
    Неинтересно потому, что неверно. Я уже с этим разобрался, понял и доложил вам своё мнение.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    видимо
    какой то ненормальный под Вашим ником пишет
    Видимо пишет... И что же вы ему ответили? И что же меня через личку не поставили в известность?

  6. #66
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,450
    Поблагодарили
    521
    Поблагодарил
    243
    RZ6FE
    Склоку не разводите.
    Цитирую ваше послание мне
    ...глядишь и достигните уровня RA6FOO... во всём.
    В г@внистости вам с ним равных нет!
    Гончаренко погнал одного, тебя пока нет, а следовало бы. Посодействовать?
    Цель ликбеза - показать, что два противофазных вибратора расположенных вблизи друг друга, снижают собственные Rизл. и кпд. Входное сопротивление идеального симметрично запитанного вибратора в свободном пространстве равно Rизл. Вокруг этого свойства всё и строилось. Если сместить точку питания из центра, объективную величину Rизл. не определить (или это тоже надо объяснять?).
    Поэтому нравится Вам расширять полосу таким ущербным способом, ради бога! Я же обхожусь тюнером.
    Кстати, сколько людей используют ДЭВД ил ТРОМБОН?
    У UA6AGW последователей больше.

  7. #67
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,450
    Поблагодарили
    521
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    ...а то, что UR4III когда не знал MMANA хаял её, когда научился пару кнопочек в ней нажимать - продолжает хаить, при этом кичится "знанием" физики , дак это не удивительно
    ...когда то было по другому?
    Я был о Вас лучшего мнения. Вся физика цитирована из учебников. Изучать АФУ по Мане - большая ошибка.

  8. #68
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,969
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    319
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Цель ликбеза - показать, что два противофазных вибратора расположенных вблизи друг друга, снижают собственные Rизл. и кпд.
    Ликбез полезный.
    Только нужно добавить, что эти два вибратора еще и увеличивают коэффицент усиления антенны.
    В итоге нужно смотреть кто кого "сборет"
    (потери или усиление в dB)

    Пример - оптимизировання пятиэлементная Яга имеет входное сопротивление 25 Ом и такое же сопротивление излучения.
    КПД получается меньше, чем у диполя, но усиление Яги легко "сборет" эти потери.
    (потери составляют единицы процентов)

  9. #69
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Поэтому нравится Вам расширять полосу таким ущербным способом, ради бога!
    Влад, ущербно ваше представление о потерях в антенне UR0GT и Ваше умение рассчитать КПД антенн.
    R излучения здесь не требуется, можете приписывать ей какое угодно.

    А делается это так:
    Делаете расчет антенны из материала без потерь.
    Естественно, что вся мощность, поступившая в антенну, расходуется на излучение и КПД её при этом 100%.
    Делаете расчет антенны из реального материала. Часть мощности уйдет на омические потери и КПД понизится.
    На сколько? Находите разность между усилением без потерь и усилением с потерями.
    Разность в дБ переводите в разы. У антенны UR0GT из меди 2 мм это 0,13 - 0,01 = 0,12 дБ
    или 0,975 от антенны без потерь, или 97,5% КПД
    У полуволнового диполя из той же меди это 0,,21 - 0,02 = 0,19 дБ или 0,957 или КПД 95,7%

    Как видите, полуволновый диполь "ущербнее" антенны UR0GT почти вдвое.

    Можете рассчитать и другим способом, в EZNEC, где average gain (обобщенное
    усиление) или, по другому, итегрированная излучаемая по всем направлениям
    мощность (на основе анализа программой обьемной диаграммы направленности)
    сравнивается с подведенной к антенне.
    Опять же, знать, какое R излучения, в обоих случаях совершенно не требуется.

    Кстати, на основе этого расчета можно сделать предположение, что R изл.
    у антенны UR0GT и обычного диполя примерно одинаковы, а потери меньше
    за счет распределения тока по двум проводам вместо одного у простого диполя.

  10. #70
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,450
    Поблагодарили
    521
    Поблагодарил
    243
    RA6FOO
    Можно узнать формулу по которой считается Ga?

  11. #71
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,450
    Поблагодарили
    521
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    В итоге нужно смотреть кто кого "сборет"
    (потери или усиление в dB)
    Я согласен, только речь шла не о ДН, а о широкополосности. А она достигается за счёт дополнительных потерь.

  12. #72
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Можно узнать формулу по которой считается Ga?
    Из каких исходных данных,
    из физических размеров, материалов проводников и положения источника (нагрузки) антенны
    или из коэффициента направленного действия и КПД антенны?

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    речь шла не о ДН, а о широкополосности. А она достигается за счёт дополнительных потерь.
    Влад, Вы можете вразумительно обьяснить, за счет каких "дополнительных потерь"
    достигается широкополосность в антенне БЕЗ ПОТЕРЬ ???

  13. #73
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,969
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    319
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я согласен, только речь шла не о ДН, а о широкополосности. А она достигается за счёт дополнительных потерь.
    Не согласен.

    Берем два диполя, один сделан из проволоки, а другой из толстой трубки.
    Второй будет широкополоснее.
    Влад, Вы считате, что потери в трубочном диполе будут больше, чем в проволочном?

  14. #74
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Интересно сравнение антенны UR0GT и простого диполя сделанных из железной проволоки диаметром 2 мм.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	79 
Размер:	99.7 Кб 
ID:	141945

    Антенна UR0GT - КПД = 85%
    Простой диполь - КПД = 44%
    КПД посчитаны по формуле - Rизл/(Rизл+Rпот)
    Вложения Вложения

  15. #75
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Интересно сравнение антенны UR0GT ... сделанных из железной проволоки диаметром 2 мм.
    Антенна UR0GT - КПД = 85%
    Усиление при той же диаграмме падает в два с лишним раза,
    а КПД всего на 15% Такая вот арифметика.


    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Достаточно, что он вас занёс...
    Это Вы зря. Я 1.5 года молчал, но раз просите...
    На то у Гончаренко была причина меня блокировать.

    На скане один и тот же петлевой вибратор. Разница в том, что на одном из них у 1 провода
    изменен "начало - конец". Всего то начало и конец, а какие разные диаграммы токов !!
    Причина в том, что математический сопроцессор по разному округляет и иначе ведет расчет,
    на мизер, но по разному. На самом деле этой несимметрии нет и быть не может у симметричной
    модели. В базуке те же чудеса "несимметрии" и на той же частоте, где Гончаренко находит у неё
    "самосимметрирование"
    Но на этой "несимметрии" и построены все его аргументы о "самосимметрировании" базуки.
    Он понял, что в споре с ним на его форуме моим следующим шагом это будет выложено мной
    и, естественно, заблокировал мне доступ. Не переписывать же статью часть 2 из за этого.
    Да и вообще, что тогда писать вместо написанного, если это программный фантом?
    Изображения Изображения  

Похожие темы

  1. УКВ антенна AR2
    от RA4PIK в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.08.2014, 11:07
  2. Что за антенна?
    от R3LAI в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.12.2012, 23:31
  3. Антенна на КВ из СВ
    от RA9OFV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 14.11.2010, 16:45
  4. Антенна 3.5 MHz
    от Roland в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.04.2005, 18:47
  5. Антенна 2.4 GHz
    от nike в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 10.03.2005, 01:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика