Страница 8 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 165

Тема: Антенна Айзенберга

  1. #106
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    в одном проводе два тока?
    Ну нет же - в одном проводе два сопротивления потерь - собственное и вносимое.
    Не было бы провода с противофазным ( почти) током рядом, было бы меньше сопротивление потерь.

  2. #107
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ну нет же - в одном проводе два сопротивления потерь - собственное и вносимое.
    Хорошо, давайте под вашу логику станцуем.
    1 провод отдает энергию 2му, из за чего его "вносимое сопротивление" увеличивается.
    (в кавычках - потому что этот термин из R Jx связанных контуров, а не их омических потерь)
    2 провод тоже отдает энергию 1му, из за чего его "вносимое сопротивление" тоже увеличивается.
    Дальше сами продолжите или мне?

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Не было бы провода с противофазным ( почти) током рядом, было бы меньше сопротивление потерь.
    86 градусов - это всё же ближе к (почти) синфазному, чем (почти) противофазному.

  3. #108
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    И не 10 Ом, кстати, сопротивление потерь у железной антенны UR0GT,
    логику включите, сравните её c полуволновым диполем. Успехов.
    Сравнил - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...ml#post1136615 - да вы не читаете... либо не понимаете.
    Из-за поверхностного эффекта фактором, определяющим сопротивление потерь на ВЧ, является периметр сечения провода. Для простого диполя периметр сечения провода 3,14d, для DEWD – 6,28d (проводов два). Казалось бы – омические потери в проводах DEWD вдвое меньше, чем в простом диполе, а на поверку – КПД обеих антенн практически совпадают, что видно из сравнения Ga этих антенн в MMANA…

  4. #109
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Казалось бы – омические потери в проводах DEWD вдвое меньше, чем в простом диполе,
    а на поверку – КПД обеих антенн практически совпадают, что видно из сравнения Ga
    этих антенн в MMANA…
    Ну так то самое сопротивление излучения, которое вы с Владом
    активно продвигали в теме, наверное виновато в этом?
    Это тоже надо понимать.

    (омическое почти вдвое меньше, 48 Ом. У диполя 92 Ома)

  5. #110
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ну так то самое сопротивление излучения, которое вы с Владом
    активно продвигали в теме, наверное виновато в этом?
    Это тоже надо понимать.
    (омическое почти вдвое меньше, 48 Ом. У диполя 92 Ома)
    ηd = Rизл /(Rизл + Rпот) = 72/(72+92) = 44% - нет вопросов?

    1. ηdewd = Rизл /(Rизл + Rпот) = 100/(100+48) = 67%
    2. ηdewd = Rизл /(Rизл + Rпот) = 58/(58+48) = 54%
    3. ηdewd = Rизл /(Rизл + Rпот) = 260/(260+48) = 84%
    Выберите из трёх приглянувшийся вам вариант.
    И вспоминаем:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	53 
Размер:	92.1 Кб 
ID:	142051

    На чём остановились?

  6. #111
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Александр, я же сразу сказал, "штаны через голову" не хочу,
    и сколько там R излучения, мне неважно, 260 или 0,5 Ома
    Вам через R излучения если надо, откройте Айзенберга стр 116,
    поворочайте интегралами, найдите R излучения (44 Ома)
    и получите то же, что "штаны через ноги", искомые 48% КПД.
    Они на 3 странице были мной обьявлены. Стоило ли Вам
    из за этого R изл. писать чушь на 3 страницах темы?
    Хотели покрасоваться перед публикой, а получилось как всегда.

  7. #112
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Александр, я же сразу сказал, "штаны через голову" не хочу,
    и сколько там R излучения, мне неважно, 260 или 0,5 Ома
    Вам через R излучения если надо, откройте Айзенберга стр 116,
    поворочайте интегралами, найдите R излучения (44 Ома)
    и получите то же, что "штаны через ноги", искомые 48% КПД.
    Они на 3 странице были мной обьявлены.
    Стоило ли Вам
    из за этого R изл. писать чушь на 3 страницах темы?
    Хотели покрасоваться перед публикой, а получилось как всегда.
    Вот 3-я страница:
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вот Вы и дайте расчет той ерунды, что Вы сказали об R излучения антенны UR0GT.
    Откройте Айзенберга стр 115, почитайте, что такое R излучения, сделайте расчет,
    и затем здесь и сейчас скажите, что Вы глупость написали об R изл. этой антенны.
    Чтобы когда Вы в очередной раз будете её писать, просто сделать ссылку на это,
    а не обьяснять Вам в очередной раз, что такое R изл, как его расчитывать и какое
    оно у антенны.DEWD UR0GT (сверьте с ответом (R изл = 260 Ом) и не забудьте
    сравнить его с R изл 75 Ом у обычного диполя)
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вообще то R изл. не по дополнит. нагрузкам, а по формуле рассчитывается:
    мощность х на 2, деленное на квадрат тока в максимуме (начало провода № 2).
    Мощность при 57 вольтах на 57 Омах равна 57 Вт, ток в максимуме 0,66 а
    57 х 2 /0,66 х 0,66 = 260 Ом.
    А если считать по току в коротком проводе с источником (где ток 1 ампер),
    то и в этом случае R излучения 114 Ом, но никак не 58.
    А Вашим методом ерунда получится. Например рассчитайте R изл.
    волнового диполя, а затем загляните в святцы и сравните результат
    У волнового 200 Ом - посчитал вам по вашей просьбе.
    Действительно "штаны через голову"...
    Хотели покрасоваться перед публикой, а получилось как всегда?

  8. #113
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,450
    Поблагодарили
    521
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Сообщение от UR4III Можно узнать формулу по которой считается Ga?

    Из каких исходных данных,
    из физических размеров, материалов проводников и положения источника (нагрузки) антенны
    или из коэффициента направленного действия и КПД антенны?
    Этим ответом Вы меня удовлетворили.
    Я знаю, что Ку = Кпд* Кнд. Но меня сбило вступление к этому параграфу

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усиление антен&#10.png 
Просмотров:	77 
Размер:	501.3 Кб 
ID:	142068

    Я подумал, что Ga есть результат сравнения ДВУХ антенн. Пришлось освежить память и вспомнить, что сравнение с изотропом происходит в самом выводе Ку.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кус.png 
Просмотров:	79 
Размер:	1.62 Мб 
ID:	142069

    Поэтому ваш вывод Кпд методически правилен.

    И о третьем способе достижения широкополосности.
    Я немножко изменил ваш файл

    Broadband 80m.maa

    На скрине видно, что токи вытекающие (втекающие) из короткого и длинного плечей вибратора суммируются, в результате чего реактивная часть этих токов уменьшается. По сути это компенсация реактивностей. Так что третьего способа нет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Токи в ДЕВДе.png 
Просмотров:	77 
Размер:	242.5 Кб 
ID:	142071

  9. #114
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Broadband 80m.maa
    На скрине видно, что токи вытекающие (втекающие) из короткого и длинного плечей вибратора суммируются, в результате чего реактивная часть этих токов уменьшается. По сути это компенсация реактивностей. Так что третьего способа нет.
    Название: 1.JPG
Просмотров: 209

Размер: 47.3 Кб

  10. #115
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    в одном проводе два сопротивления потерь - собственное и вносимое.
    Не было бы провода с противофазным ( почти) током рядом, было бы меньше сопротивление потерь.
    Совершенно верно.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Хорошо, давайте под вашу логику станцуем.
    Не дискотека, чай..
    Давайте посчитаем.
    Для DEWD UR0GT и простого диполя сделанного из сдвоенных железных проводов диаметра 2 мм:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение.JPG 
Просмотров:	58 
Размер:	102.3 Кб 
ID:	142109

    Теперь омические потери в проводах обеих антенн уравнены. Выигрыш КПД простого диполя 2,2 дБ - все его провода питаются синфазно. Провода DEWD UR0GT питаются противофазно и это причина дополнительных потерь к простым омическим потерям.
    Вложения Вложения

  11. #116
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Ага, Ломоносов был неправ, говоря, что энергия не исчезает (и т. д.)
    С чем и поздравляю. Нобелевку в студию!!!.

  12. #117
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Теперь омические потери в проводах обеих антенн уравнены.
    Закон Ома, батенька, надо знать. Потери ведь не только от сопротивления зависят.
    Иногда бывает, что и терять нечего, хотя омичество зашкальное.

  13. #118
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,699
    Поблагодарили
    3801
    Поблагодарил
    4613
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Потери ведь не только от сопротивления зависят.
    Ну, да, от силы тока ещё. А причём здесь закон Ома?

  14. #119
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Ну, да, от силы тока ещё. А причём здесь закон Ома?
    Так Георг Ом и написал этот закон, P = I x I x R

  15. #120
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ага, Ломоносов был неправ, говоря, что энергия не исчезает (и т. д.)
    С чем и поздравляю. Нобелевку в студию!!!.
    Энергия и не исчезает. Она излучается антенной в виде энергии ЭМВ на желаемой частоте и тепловой энергии в ИК диапазоне.
    Так с чем вы поторопились поздравить?

Похожие темы

  1. УКВ антенна AR2
    от RA4PIK в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.08.2014, 11:07
  2. Что за антенна?
    от R3LAI в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.12.2012, 23:31
  3. Антенна на КВ из СВ
    от RA9OFV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 14.11.2010, 16:45
  4. Антенна 3.5 MHz
    от Roland в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.04.2005, 18:47
  5. Антенна 2.4 GHz
    от nike в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 10.03.2005, 01:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика