Страница 11 из 11 ПерваяПервая ... 4567891011
Показано с 151 по 165 из 165
Like Tree10Спасибо

Тема: Антенна Айзенберга

  1. #151
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,969
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    319
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Только следует уточнить, фаза - состояние в данный момент времени.......Во дает...
    Дает нормально.
    Кто не понял, может прочитать определение понятия ФАЗА функции СИНУС.

  2. #152
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ни слова без дискусии не обходится... А я что написал? Токи в коаксиале равны и противофазны всегда, а в двухпроводке - когда симметричная нагрузка.
    Не обходится, эт точно.
    "Несимметричная нагрузка, несимметричные токи, в одну клемму больше, в другую меньше и т. д."

    Что для коаксиала, что для двухпроводной, нагрузка RLC одинаково симметрична
    ибо нагрузкой для них является входное сопротивление того нечто, что Вы подключили
    к ним. Что то другое видимо несимметрично, из за чего происходит то, что имеете ввиду..

  3. #153
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,514
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Я написал:
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Токи противофазны только в коаксиале и в двухпроводке, если симметричная (в т.ч. сосредоточенная нагрузка).
    Имел ввиду, что в коаксиале токи противофазны всегда, а в двухпроводке - только если симметричная нагрузка, коей может быть либо симметричная антенна, или сосредоточенная нагрузка (можно добавить, что и не обязательно двухплюсник.)
    Я ничего криминального не сказал. Если заметили двусмысленность - переспросите, что имелось ввиду, а тон наставленника оставьте для других случаев, а лучше вообще...

  4. #154
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,514
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Не обходится, эт точно.
    "Несимметричная нагрузка, несимметричные токи, в одну клемму больше, в другую меньше и т. д."
    С этим логическим умопостроением - сами знаете к кому...

  5. #155
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Я ничего криминального не сказал. Если заметили двусмысленность - переспросите, что имелось ввиду, а тон наставленника оставьте для других случаев, а лучше вообще...
    Я просто хотел подсказать Вам, что токи в двухпроводке будут равны,
    если ДЛЯ НЕЁ будет симметрично ПОЛЕ, создаваемое нагрузкой
    (или его отсутствие при сосредоточенной нагрузке)
    Несимметрия поля ДЛЯ ЛИНИИ и наводит ток, искажающий общую картину
    противофазности токов у открытой линии.
    В результате чего меняется и нагрузка для нее, оставаясь всё же той же
    симметричной RLC нагрузкой. Сама нагрузка для линии всегда симметрична.

    Мы говорим об одном и том же, разные трактовки, моя, считаю, понятнее
    излагает суть происходящего, из неё труднее сделать те "выводы"
    о которых я упомянул выше.

  6. #156
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,514
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Несимметрия поля ДЛЯ ЛИНИИ и наводит ток, искажающий общую картину
    противофазности токов у открытой линии.
    В результате чего меняется и нагрузка для нее, оставаясь всё же той же
    симметричной RLC нагрузкой. Сама нагрузка для линии всегда симметрична.
    Ну вот, теперь Вы решили ополчится на само понятие "несимметричная нагрузка"... Мол не бывает несимметричных нагрузок, а бывают такие симметричные, которые создают несимметричное поле. А почему же их нельзя назвать "несимметричными нагрузками", как это было до сих пор? Тем более токи в "клеммы" несимметричной антенны, подключенной к линии или коаксиалу текут всё-таки разные!!!

  7. #157
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Тем более токи в "клеммы" несимметричной антенны, подключенной к линии или коаксиалу текут всё-таки разные!!!
    Смотря что считать антенной.
    Но об этом будет надолго и бесплодно,
    Поэтому, извините, я воздержусь.

  8. #158
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,450
    Поблагодарили
    521
    Поблагодарил
    243
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Я просто хотел подсказать Вам, что токи в двухпроводке будут равны,
    если ДЛЯ НЕЁ будет симметрично ПОЛЕ, создаваемое нагрузкой
    Цеппелин.maa

    Ток
    w1c 6.46-j7.68
    w2c -10.11+j153.46
    w3c -9.63-j192.28

  9. #159
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,450
    Поблагодарили
    521
    Поблагодарил
    243
    Я пока учусь тыкать по клавишам, но могли бы уважаемые гуру привести результаты моделирования, подтверждающие ваши утверждения, что токи в линии ВСЕГДА противофазны и равны по величине.
    Несимметричны&#108.maa

    Если постепенно увеличивать длину линии, то можно увидеть ещё пару чудес.

  10. #160
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Два куска провода, один короче, другой длинее,
    только антенна,ни линии, ни нагрузки для неё.

    И второй файл ... Влад, это всё антенны с полным
    взаимодействием токов и их полей каждого сегмента
    на токи и поля любого из остальных. Все они в программах
    на методе моментов рассматриваются и расчитываются
    как единая антенна

  11. #161
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,514
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я пока учусь тыкать по клавишам, но могли бы уважаемые гуру привести результаты моделирования, подтверждающие ваши утверждения, что токи в линии ВСЕГДА противофазны и равны по величине.
    Рисуйте любую антенну, симметричную относительно оси симметрии двухпроводки в свободном пространстве хоть замкнутую, хоть разомкнутую... Начиная с диполя и петлевого вибратора. Или двухпроводку с любой сосредоточенной нагрузкой - можно и с реактивностями.

  12. #162
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Токи противофазны когда вибраторы находятся рядом. Чуть разнесли - набег фазы.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Только следует уточнить, фаза - состояние в данный момент времени.
    в данном случае, в противоположных точках проводов,
    От расстояния между точками она не зависит.
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Дает нормально.
    Кто не понял, может прочитать определение понятия ФАЗА функции СИНУС.
    И сколько бы градусов фазы из 360 возможных не набежало - градус вашей фазы всегда крепче в любой момент времени и в любой точке пространства...

  13. #163
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,514
    Поблагодарили
    461
    Поблагодарил
    213
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Только следует уточнить, фаза - состояние в данный момент времени.
    в данном случае, в противоположных точках проводов,
    От расстояния между точками она не зависит.
    Это Вы о какой фазе в данный момент, да ещё в разных точках? Я думал мы о сдвиге по фазе говорим, который MMANA намертво впечатывает в таблицу токов. (Как на этикетку)
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Токи противофазны когда вибраторы находятся рядом. Чуть разнесли - набег фазы.
    Токи равны и противофазны ТОЛЬКО при полной симметрии всей конструкции, включая землю. Хоть разноси - хоть не разноси... (Да ещё плюс ВСЕГДА на клеммах точечного источника )

  14. #164
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    но могли бы уважаемые гуру привести результаты моделирования, подтверждающие ваши утверждения, что токи в линии ВСЕГДА противофазны и равны по величине.
    Токи даже в антенне из двух одинаковых проводов, принудительно запитанных противофазно, не всегда противофазны. Посмотрите набег фазы вблизи от реальной земли и его отсутствие в свободном пространстве.
    Вложения Вложения

  15. #165
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Это Вы о какой фазе в данный момент, да ещё в разных точках?
    Я думал мы о сдвиге по фазе говорим, который MMANA ....
    Ну раз Вы MMANA упомянули, нарисуйте в ней два любых отдельных провода,
    с любым расстоянием между ними, задайте в каждом по источнику в любом
    их месте И ИХ ФАЗУ.
    Об этой разности фаз и говорим..

Похожие темы

  1. УКВ антенна AR2
    от RA4PIK в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.08.2014, 11:07
  2. Что за антенна?
    от R3LAI в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.12.2012, 23:31
  3. Антенна на КВ из СВ
    от RA9OFV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 14.11.2010, 16:45
  4. Антенна 3.5 MHz
    от Roland в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.04.2005, 18:47
  5. Антенна 2.4 GHz
    от nike в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 10.03.2005, 01:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика