Страница 7 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 165
Like Tree10Спасибо

Тема: Антенна Айзенберга

  1. #91
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И, кстати, вы таки не назвали значение Rизл для DEWD UR0GT.
    Ну как же, называл, 114 Ом. Оно близко к Вашим 93 Омам.
    Особо не трепетал над точностью, чтобы получить правильный КПД,
    а о нем разговор, ни R излучения, ни КНД здесь знать не нужно
    Но ...однако как Вас Влад втянул в ловушку с R излучения.
    Из за него и КПД для DEWD UR0GT насчитали бредовый, 85%.


    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А вы так и не понял, что для простого диполя КПД посчитанный через Rизл и Rпот
    Способ "штаны через голову" меня в данном случае не интересует.
    Дитю понятно, что у обычного полуволнового оно практически то же, что и R вх.

  2. #92
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ну как же, называл, 114 Ом. Оно близко к Вашим 93 Омам.
    Понял - от 260 Ом и 40-ка градусов отказываетесь. Остальное лишние слова.

  3. #93
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Вот ещё интересные результаты:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	57 
Размер:	78.8 Кб 
ID:	142000

    Для железа:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	64 
Размер:	66.4 Кб 
ID:	142001

    Модели здесь - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...ml#post1136287

  4. #94
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Вот ещё интересные результаты:
    И к чему они? На малой зависимости R вх от потерь антенны UR0GT Вы уже накололись.
    теперь на зависимости R вх от радиуса близких параллельных проводов что то ищете?

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Понял - от 260 Ом отказываетесь. Остальное лишние слова.
    Вы приведите ПОЛНОСТЬЮ цитату того сообщения,
    это несколько затруднит вашу судейскую роль
    и замыливание Ваших 85% КПД, которые я называю бредом
    Но Вы это не признаете никогда, (как обычно в случае Ваших ошибок).

  5. #95
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вы приведите ПОЛНОСТЬЮ цитату того сообщения,
    это несколько затруднит вашу судейскую роль
    и замыливание Ваших 85% КПД, которые я называю бредом
    Но Вы это не признаете никогда, (как обычно в случае Ваших ошибок).
    Вы на личности переходите в личке, а ЗДЕСЬ подсчитывайте свои ошибки и бредовые замыливания.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вообще то R изл. не по дополнит. нагрузкам, а по формуле рассчитывается:
    мощность х на 2, деленное на квадрат тока в максимуме (начало провода № 2).
    Мощность при 57 вольтах на 57 Омах равна 57 Вт, ток в максимуме 0,66 а
    57 х 2 /0,66 х 0,66 = 260 Ом.
    А если считать по току в коротком проводе с источником (где ток 1 ампер),
    то и в этом случае R излучения 114 Ом, но никак не 58.
    А Вашим методом ерунда получится. Например рассчитайте R изл.
    волнового диполя, а затем загляните в святцы и сравните результат
    Хотите вспомнить развитие темы после этой цитаты - читайте, думайте.

  6. #96
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    И к чему они?
    А это не для вас.

  7. #97
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Хотите вспомнить развитие темы после этой цитаты - читайте, думайте.
    "В развитие темы" о КПД Вы с Владом бросились в демагогию о R излучения.
    А оно и не нужно для расчета КПД, но зато какое "развитие" тема получила !!
    Ну так какой КПД у антенны UR0GT из железа ?
    Ваши бредовые 85% ил реальные 45% ?
    Пора бы определиться и прекратить "развитие".
    Или трудно выдавить из себя: "да, 45%" ?
    Если так, то "развивайтесь" с Владом далее.

  8. #98
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    "В развитие темы" о КПД Вы с Владом бросились в демагогию о R излучения.
    А оно и не нужно для расчета КПД, но зато какое "развитие" тема получила !!
    Ну так какой КПД у антенны UR0GT из железа ?
    Ваши бредовые 85% ил реальные 45% ?
    Пора бы определиться и прекратить "развитие".
    Или трудно выдавить из себя: "да, 45%" ?
    Если так, то "развивайтесь" с Владом далее.
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А вы так и не понял, что для простого диполя КПД посчитанный через Rизл и Rпот совпадает с КПД полученным в модели через изменение G, а для DEWD UR0GT не совпадает и почему совпадает для случая - Антенна Айзенберга
    Нет ответа... Логика включается только когда вам нравится? Поэтому:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А это не для вас.
    У вас ЗДЕСЬ другие интересы - видно невооруженным глазом

  9. #99
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Ну да, чтоб Вы не морочили людям голову своими ошибками.

    Цитирую Вас:
    "" КНД (D) целиком и полностью определяется формой ДН антенны ""

    Формулы Вам в помощь: G = КНД х КПД, КПД = G / КНД,
    Далее включите логику:
    Если диаграммы антенн 1 и 2 полностью совпадают, то и их КНД равны.
    А если КНД равны, но усиление G антенны 1 имеет 0,45 (-3,46 дБ)
    от G антенны 2, то и КПД антенны 1 будет 0,45 от КПД антенны 2
    КПД антенны 2 (без потерь) 100%. Отсюда КПД 1 антенны (с потерями) 45%.

    Но не Ваши 85%. с бесполезным здесь Вашим и Влада R излучения

    К сообщению ниже:
    Отстаньте от меня с Вашими R излучения. Не вникал, и не буду,
    оно здесь только Вам с Владом нужнО для "развития темы"
    а иначе говоря - для демагогии.
    Один понес в массы КПД единицы %, другой 85% при реальных 45%
    Оба кинулись в "расчеты" R излучения. Ну и считайте дальше без меня.

  10. #100
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ну так какой КПД у антенны UR0GT из железа ?
    Ваши бредовые 85% ил реальные 45% ?
    Давайте разберёмся. Для этого освежим в памяти ранее изложенное:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Интересно сравнение антенны UR0GT и простого диполя сделанных из железной проволоки диаметром 2 мм.
    Антенна UR0GT - КПД = 85%
    Простой диполь - КПД = 44%
    КПД посчитаны по формуле - Rизл/(Rизл+Rпот)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	88 
Размер:	99.7 Кб 
ID:	142026

    С простым диполем всё понятно - потери только в проводниках (порядка 90 Ом) и КПД = Rизл/(Rизл+Rпот) совпадает с КПД через падение G, которое видим в расчёте моделировщиком.
    В антенне UR0GT потери в проводниках составляют порядка 10 Ом и, если учитывать только эти потери, приходим действительно к ошибочному значению КПД = 85%. На самом деле по падению G видим КПД порядка 45%.
    Именно это, будучи в ясном состоянии ума и полном здравии, я и назвал "интересным сравнением" и не более.
    Куда "теряются" 85 - 45 = 40% энергии?! Что за потери надо подставить в формулу η = Rизл / (Rизл + Rпот)? Какие там ещё потери в свободном-то пространстве?
    Оказывается - это потери на "противофазную борьбу" короткого и длинного диполей в антенне UR0GT, которые с успехом учитывает MMANA:

    Название: 2.JPG
Просмотров: 203

Размер: 16.5 Кб

    Об этом намекал выше Владу UR4III... - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/43085...ml#post1136064
    Может теперь стало понятнее, что формула η = Rизл / (Rизл + Rпот) фундаментальна и применима с условием знания значений Rизл и суммарного Rпот?
    Да поможет нам MMANA!

  11. #101
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Оказывается - это потери на "противофазную борьбу"
    короткого и длинного диполей в антенне UR0GT,
    Токи в них скорее синфазны, чем противофазны
    И R потерь не 10 Ом, а в разы больше,
    и R излучения совсем не 58 Ом,

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Да поможет нам MMANA!
    Чтобы оформить заявку на фундаментальное открытие в физике,
    "потери в вакууме 40% мощности антенны", нужна более серьезная помощь

  12. #102
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Токи в них скорее синфазны, чем противофазны
    И R потерь не 10 Ом, а в разы больше,
    и R излучения совсем не 58 Ом,
    Бездоказательно. Разбирайтесь. Покажите синфазность, правильные значения, подтвердите расчётами.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Чтобы оформить заявку на фундаментальное открытие в физике,
    "потери в вакууме 40% мощности антенны", нужна более серьезная помощь
    Если в ближней зоне антенны нет ничего, то реактивная энергия «плещется» без потерь. Но как только в реактивное поле попадает предмет с потерями, он немедленно переводит часть энергии поля в тепловые потери.
    В ближней зоне антенны UR0GT (в вакууме свободного пространства) два разнодлинных диполя являются друг для друга предметами потерь, дело усугубляется ещё и тем, что токи в них действительно принудительно противофазны. Смотрите картинки токов в проводах. Если "уравнять в правах" эти диполи -

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	65 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	142038

    - то в результате получится такая картинка распределения тока:

    Название: 1.JPG
Просмотров: 188

Размер: 14.2 Кб

    Диполи будут только греться и перестанут излучать ЭМВ.
    Вложения Вложения

  13. #103
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Ну прямо не тема, а кладезь великих открытий

    Еще одно фундаментальное открытие в физике:
    "Потери в проводе зависят не только от сопротивления провода и тока по нему
    (закон Ома -- P потерь = I кв х R), а еще и от присутствия рядом чего нибудь или кого нибудь."

    Токи то гляньте в MMAMA, изобретатель. (там же и фазы смотрите)

  14. #104
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3033
    Поблагодарил
    3510
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Токи то гляньте в MMAMA, изобретатель. (там же и фазы смотрите)
    Давайте глянем лучше в MMANA, о повелитель:

    Название: 11.JPG
Просмотров: 174

Размер: 21.0 Кб

    Грубо - 48Вт подводится, 22Вт излучается в виде ЭМВ, остальное в ЭМВ ИК диапазона.

    Продолжите или:
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ну и считайте дальше без меня.

  15. #105
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,653
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    7
    Вижу, не дошло до Вас, что с токами делать.
    Трудно что либо с нуля Вам говорить.
    Ежели только по рабоче-крестьянски:
    кроме тока в проводе и его сопротивления ему ничто и никакое
    присутствие рядом чего то не увеличивает потери этого провода,

    А Вы выдумали нечто бредовое, 15% потерь из за собственного сопротивления
    провода и 40% потерь куда то в чужое тело. Типа, "провода греют друг друга".
    Чем, если не расходом на увеличение собственного тока ?
    А он в программах до копейки высчитан в проводе.
    Как и его сопротивление этому току, иначе бы и ток не рассчитать.
    Или у Вас как у Влада, в одном проводе два тока?
    И не 10 Ом, кстати, сопротивление потерь у железной антенны UR0GT,
    логику включите, сравните её c полуволновым диполем. Успехов.

Похожие темы

  1. УКВ антенна AR2
    от RA4PIK в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.08.2014, 11:07
  2. Что за антенна?
    от R3LAI в разделе Антенномания
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.12.2012, 23:31
  3. Антенна на КВ из СВ
    от RA9OFV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 14.11.2010, 16:45
  4. Антенна 3.5 MHz
    от Roland в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.04.2005, 18:47
  5. Антенна 2.4 GHz
    от nike в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 10.03.2005, 01:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика