Способ доработки трайбендера до пентабендера

[RN7T]

так по порядку. В коммутаторе кабель разомкнут. Они все разомкнуты, антенны которые не в работе. Кабеля расчитывал , делал чуть длиннее, а потом по AA230pro подгонял. Ну естественно в кабеле укладывается несколько полуволн.
Насчёт ММАНА я написал выше что в ней я ничего не понимаю. Но файл нарисовать могу безошибочно. А вот дальше крутить-вертеть для меня тёмный лес.
Ничего не понял что ты написал. Выше есть мой файл , буду расчитывать на опытных коллег. Может действительно в программе есть куча фишек , которыми надо умело пользоваться. посмотрим.

[RV9CX]

Ну тогда не вижу у тебя оснований полагать, что что-то неправильно. Теперь "К доктору"...

[UA3TW]

Пока что мало что понятно. Для меня эта антенна сложновата, так как укорочена и прочее. Там параллельно сороковочным элементам довольно длинные хвостики идут, для чего они, не ясно. Могу предположить, что это какие-то компенсаторы, чтобы сороковочные элементы не влияли на другие диапазоны. ММАНА вряд ли с ними точно просчитает, они слишком близко и как тут с ограничениями сегментации, не понятно. Здесь RA6FOO лучше подскажет. Я только могу сказать, что ни EZNEC ни 4nec2 такую штуку точно не просчитает, не любят они их. Ясно, что эти хвостики для работы самой сороковки совсем не нужны. Далее - если питание сороковки отдельное, то нет смысла строить 3 элемента на 50 Ом, так как три элемента, за уши притянутые к 50 омам будут иметь низкие параметры, тем более укороченные элементы. Лучше строить пониже, ом на 25, и согласовать в 50 Ом, раз отдельный кабель. Поэтому я нарисовал модель чисто 3эл на 40м с такими укороченными элементами, чтобы посмотреть, что вообще можно в потенциале выжать. Получилось усиление около 4,5 дБд при входном 25 Ом. Попробую пристегнуть модель, если получится. у меня проблемы с компом, то ли вирус то ли что. Моя почта на рамблере была атакована (hijecked) и сейчас я без почты и можно сказать без нормального интернета.

[RJ3FF]

Николай, добрый день. Практика показывает, что MMANA не совсем уж врёт при расчётах таких компенсаторов.
Что касается модели - лучше поменьше усиление, чем такой "страшный " КСВ на 7,000.

[UA9KAA]

Не знаю, как в модели, но в реале с КСВ у этой антенны после замены концевых элементов, все нормально.

[RN7T]

Добрый день. Николай , на 40м.элементах хвостики это металлический тросик 2мм диаметром и длиной 2,9м. для увеличения широкополосности на 40м.
В точке подключения кабеля ещё стоит не большая катушка. Сжимая или растягивая её добиваются минимум КСВ.

[RM6F]

Кстати знаю один случай когда один человек вернул такую антенну назад в Русбиме. догадаешься почему?

Расскажете подробнее ? А то я сам не в курсе..... Или из области что-то где-то слышал ?

[UA3TW]

Николай, добрый день. Практика показывает, что MMANA не совсем уж врёт при расчётах таких компенсаторов.
Что касается модели - лучше поменьше усиление, чем такой "страшный " КСВ на 7,000.

Владимир, добрый день. Да нет, КСВ не страшный. Он на 20 Ом сделан. Просто, раз питание отдельное, нет никакого смысла делать 3 эл на 50 Ом, параметры будут низкие. Проще согласовать 20 в 50, это же монобендер получается. Можно конечно затупить, чтобы не париться - проще попасть в модель. Может хвостики и просчитает достаточно точно, это сейчас не важно, так как для сороковки они не нужны.
Не знаю, какими прогами пользуются фирмы, может у них что-то ещё есть, чего мы не знаем, а возможно и нет. Например E73M, который по его словам разработал MA5B для Cushcraft и ещё ряд антенн, пишет, что пользовался EZNEC, но понятно, что такую сложную антенну в EZNEC просчитать невозможно ИМХО. Я так со своей любительской точки зрения думаю, что на модели пробуется принципиальная схема, а далее идёт натурная длительная доводка на полигоне фирмы и получается конечный образец, который затем тиражируется в производстве.

[RN7T]

Антенну у Вас брал Алексей со Ставрополя. Какими то параметрами она его не устроила.. Но вернул. Позывной называть не буду.
Коллега выше постом сказал что Оприбим использует именно EZNEC

[UA3TW]

Если хвостики для расширения полосы на сороковке, то это можно проверить моделированием, сделав модель с хвостиками и без них и сравнить.
Но я этим не буду заниматься - не хватает здоровья у меня на такие антенны, и не нравятся мне они. Что касается EZNEC - такие хвостики EZNEC точно не просчитает, Владимир думаю может подтвердить, тоже имеет опыт. Значит, на полигоне настраивают.
Есть ещё моменты, которые мне у фирм не нравятся. Например, что они дают для антенн, которые базируются на 4-х элементах для наибольшей антенны, например, 448 и подобных. Дают для основного диапазона, где 4 элемента, 7.2-7.3 дБд усиления при подавлении более 20 дБ и хорошим КСВ во всей полосе. Но я имею опыт моделирования 4-х элементов, там обычное усиление 6.2- 6.5 дБд при подавлении более 20 дБ, а если более 7 дБд усиление, то сразу задний лепесток на 14-16 дБ, но никак не 20 дБ
Это же несложно, смоделировать 4 элемента и выжать из монобендера всё, а в трайбендере усиление будет такое же, никак не больше. И модели они не дают мне кажется не потому, что конкуренции боятся, а потому, что модели не подтвердят заявляемых параметров.

[RM6F]

Антенну у Вас брал Алексей со Ставрополя. Какими то параметрами она его не устроила.. Но вернул. Позывной называть не буду.

Понятно. Да, это было 5 лет назад и там вообщем-то была совсем другая антенна, чем та о которой идет здесь речь.

[RN7T]

Александр, вот ты один из производителей таких антенн. Антенна сложная. Когда возникают вопросы, к тому же Игорю UA2FZ у него не находится времени ответить. А тем более в его интересах любому доказать фактами ,что антенна имеет те параметры которые указаны в характеристиках. Ведь эта антенна не просто с копирована, у неё много что изменено. И это не в лучшую сторону. Не думаю что Томас делает антенны лишь бы продать. Там всё вылизано.
Вот и скажи мне, если ты делаешь такую антенну, у тебя обязан быть файл какой нибудь из программ этой антенны. Не на бумаге же сделаны расчёты. Показал бы один скриншот одного из диапазонов. А то мы тут сидим и гадаем что и как.
Хотя проблема то не твоя. И доказывать ничего не должен. Дальше придётся проблемы решать самостоятельно. Кто то катушки переделывает. Кто то элементы двигает. Главное купить конструктор.

[RA3WDK]

Добрый день. Николай , на 40м.элементах хвостики это металлический тросик 2мм диаметром и длиной 2,9м. для увеличения широкополосности на 40м.
В точке подключения кабеля ещё стоит не большая катушка. Сжимая или растягивая её добиваются минимум КСВ.

"Хвостики" из троса, это компенсаторы, но их длина так же влияет и на размеры элемента, на котором они установлены (40м) - они укорачивают элемент.
Большая катушка - Hairpin cсогласование. Полоса у такой антенны должна быть узкой, если только не поставить коммутатор на B1B в запитке активного элемента.

Компенсаторы вполне неплохо моделируются в MMANе , я такие компенсаторы делал их дюралевых труб, т.к. посмотрел токи в этих элементах и они были приличные, решил не добавлять потери.

[RJ3FF]

И это не в лучшую сторону. Не думаю что Томас делает антенны лишь бы продать. Там всё вылизано.

Не знаю, как у RM6F, но точно скажу, что UA2FZ очень серьёзно доработал 28 мГц в этой антенне. Тот факт, что антенны OPTIBEAM популярны не говорит о том, что они самые лучшие. Они просто раскрученные.
Если посмотреть файл, станет понятно, что 28 там вообще никакой.

[RN7T]

Не знаю, как у RM6F, но точно скажу, что UA2FZ очень серьёзно доработал 28 мГц в этой антенне.

Владимир я не знаю тоже с какими параметрами антенна у RM6F . Нет файлов ни от него ни от UA2FZ. Тем более от Optibeam
А этот файл антенны AD3446 . Я снял все размеры с неё и перенёс ММАНА. Как есть до миллиметра. И что тут доработано?
Я доверяю только фактам. А голым словам.