Способ доработки трайбендера до пентабендера

[RJ3FF]

Евгений, поглядел повнимательнее, вспомнил. Игорь сам мне рассказывал, что дорабатывал 28 в другой антенне, в которой 2 эл на 40. Может быть в этой он и не трогал ничего.

[RA3WDK]

Если посмотреть файл, станет понятно, что 28 там вообще никакой.

Ну уж не совсем и плохая 10ка в этой модели, понятно, что 2 дб усиления куда то пропали и диаграмма не для такой длины траверсы, но работать будет - все же много затеняющих элементов. Да еще при переносе размеров в модель могут быть уже неточности на размерах крепления и толщины траверсы для длины каждого элемента, а это на 10ке уже критично. Возможно, в реальной антенне 10ка даже лучше.

[UA3TW]

Да, верно - хвостики - это компенсаторы. Для сороковки они не нужны, на 15м они улучшили немного КСВ, но в основном работают на десятке - без них совсем плохая ДН на 10м. Я в исходной модели упростил сегментацию, чтобы считать было не так долго. Модель прикладываю.
Но как я понял проблема именно на сороковке, а вроде вариант самый простейший - сороковку можно на монобэндере смотреть, очистив от всех других диапазонов, они по большому счёту на неё не влияют. Если только кабель верхних диапазонов неудачно попал и срезонировал на сороковке. Надо попробовать примерить.

[RM6F]

Владимир я не знаю тоже с какими параметрами антенна у RM6F . Нет файлов ни от него ни от UA2FZ. Тем более от Optibeam

Моя модель Вам ничего не даст. У меня все 4 диапазона в этой антенне запитаны одним кабелем, т.е. все вибраторы соединены линией.
У Вас же как я понимаю 40-ка запитана отдельно.

[RN7T]

У Вас же как я понимаю 40-ка запитана отдельно.

Верно, 40м. питание по отдельному кабелю. Интересно, у вашей конструкции диаметры и длинны элементов такие как у оптибима?. Или же диаметры изменены? Ведь ММАНА показывает что если изменить диаметры трубок, параметры антенны тоже меняются. Тогда как объяснить , если изменены диаметры трубок А длины элементов остались прежними и расстаяния между элементами тоже на тех же местах, а характеристики просто идеальны?
Я не говорю что AD3446 не рабочий вариант. Да нет, вполне ничего себе антенна. . Но вот анализатором я не нашёл КСВ 1 как заявлено. Кручу антенну по диапазонам не вижу подавления в 20 дб. Значит кто то лукавит.

Если только кабель верхних диапазонов неудачно попал и срезонировал на сороковке. Надо попробовать примерить.

Я пробовал кабели закарачивать и на землю сажать. совершенно ничего не меняется.

[RA3WDK]

Моя модель Вам ничего не даст. У меня все 4 диапазона в этой антенне запитаны одним кабелем, т.е. все вибраторы соединены линией.
У Вас же как я понимаю 40-ка запитана отдельно.

По моему мнению - это наиболее корректный вариант, который устраняет все неоднозначности с двумя фидерами у конечного пользователя. Думаю, что с исходной моделью пришлось хорошо поработать ! Наверно, речь про RB-43S

RB-43S - новая антенна на 4 диапазона 40-20-15-10 м на одном буме длинной 12 м. Питание всех диапазонов 40-20-15-10 м осуществляется одним кабелем. Элементы диапазона 40м укорочены с помощью катушек с высокой добротностью и дополнительно электрически удлиняются с помощью емкостных нагрузок.

А RB-42S ближе к затронутой теме

RB-42S - новая антенна на 4 диапазона. 40-20-15-10 м на одном буме длинной 7,4 м. Питание диапазонов 20-15-10 м осуществляется одним кабелем, диапазон 40 м питается отдельным кабелем. Элементы диапазона 40м укорочены с помощью катушек с высокой добротностью.

[RA3WDK]

Сообщение от RA3WDK
Если только кабель верхних диапазонов неудачно попал и срезонировал на сороковке. Надо попробовать примерить.

Я пробовал кабели закарачивать и на землю сажать. совершенно ничего не меняется.

Это не мое сообщение.

КСВ=1 искать не нужно, нужно искать диапазон допустимого КСВ, желательно совпадающего по ширине полосы с диапазоном работы антенны. КСВ до 2 вполне нормальный, даже при питании антенны 1 кВт по кабелю РК-50-4-11 длиной до 30 м.
Желательно иметь КСВ до 1,5 - искать значения ниже можно, если только это не в ущерб полосе антенны по КСВ =1,5.

Подавления 20дб в практике можно и не получить, влияют внешние факторы. Скорее всего, критерием соответствия реальной антенны модели в ММANA является совпадение ширины ДН по -3 дб и можно еще по -10 дб (хотя тут получить совпадение уже сложно - "заплывать" диаграмма может от чего угодно).
F/B - вещь такая, что в моделировщике она приводится для определенного зенитного угла, поймать тот момент, когда можно протестировать F/B реальной антенны непросто (даже по сигналам VK/ZL - углы не всегда вблизи 0-15 град).

[RN7T]

А RB-42S ближе к затронутой теме

Иван, Вы не внимательно прочитали мои посты. AD3446 она же RB-43s она же OB17-4.
У RB-43S четыре диапазона запитаны одним кабелем , как и у OB17-4 / У меня же Ad-3446 40 м. запитан по отдельному кабелю.
UA2FZ мотевирует тем что это улучшает характеристики на 40м. По реальным испытаниям на сороковке я вижу подавление около 20 дб.
А вот ВЧ намного хуже . на 20м. подавление 10-12 дб.

[RA3WDK]

Иван, Вы не внимательно прочитали мои посты. AD3446 она же RB-43s она же OB17-4.
У RB-43S четыре диапазона запитаны одним кабелем , как и у OB17-4 / У меня же Ad-3446 40 м. запитан по отдельному кабелю.
UA2FZ мотевирует тем что это улучшает характеристики на 40м. По реальным испытаниям на сороковке я вижу подавление около 20 дб.
А вот ВЧ намного хуже . на 20м. подавление 10-12 дб.

Значит, это разные антенны и разные модели, даже если размеры очень похожи. Так как просто так запитать активный элемент отдельным кабелем без изменения размеров нельзя - обязательно нужна корректировка.
По подавлению F/B я написал, что реально сравнить его с моделью корректно довольно трудно.
Я думаю, что с антенной все у Вас нормально. Но сделать корректную модель в ММАНе затруднительно, т.к. две активные системы запитаны своими произвольными кабелями, которые трансформаируют реактивность замкнутого или разомкнутого кабеля в эти элементы.
Проще работать с мультибендерами, запитанными одним кабелем, или имеющие коммутатор на траверсе (двухпроводка переключается от 40ки на ВЧ диапазоны).

[UA3TW]

Верно, 40м. питание по отдельному кабелю. Интересно, у вашей конструкции диаметры и длинны элементов такие как у оптибима?. Или же диаметры изменены? Ведь ММАНА показывает что если изменить диаметры трубок, параметры антенны тоже меняются. Тогда как объяснить , если изменены диаметры трубок А длины элементов остались прежними и расстаяния между элементами тоже на тех же местах, а характеристики просто идеальны?
Я не говорю что AD3446 не рабочий вариант. Да нет, вполне ничего себе антенна. . Но вот анализатором я не нашёл КСВ 1 как заявлено. Кручу антенну по диапазонам не вижу подавления в 20 дб. Значит кто то лукавит.


Я пробовал кабели закарачивать и на землю сажать. совершенно ничего не меняется.

В исходной модели Евгения я никакие размеры и диаметры не менял, только изменил сегментацию там, где она была избыточна, а то не хватает терпения, пока сосчитает. Сейчас можно считать без тоски. Только что к этой модели, запитанной на 40м, добавил катушку параллельно источнику, которая по словам Ивана работает как hairpin. Настроил эту катушку на лучший КСВ, получилось идеально. Но: то, что в это время включено на месте кабеля питания 20-15-10, имеет большое значение. У меня в файле кабеля как бы и нет и точка входа закорочена. (нагрузка номер 13 два нуля.) А попробуйте там поставить реактивность +250, увидите, что будет. Поэтому, чтобы про кабель не думать, лучше всего на нижний конец ему повесить 50 Ом активных, это будет эквивалентно тому, что в точке подключения кабеля всегда включено 50 Ом независимо от частоты. Если конечно коммутация позволяет.

[UA3TW]

А кто лукавит с усилением/подавлением, то я уже чуть выше писал об этом. Вот в вашей модели считаем 20м. Получается усиление более 7 дБд и приличный задний лепесток, никаких 20дБ подавления нет в помине. Это для 4-х элементов причём не в монобендере. А ведь даже монобендер при 4-х элементах и такой длине бума будет иметь усиление менее 7 дБд, а около 6,5 дБд, если сделать в нём подавление более 20 дБ. Поэтому 7,2 дБд усиления вместе с 20дБ подавления - это и есть то лукавство. Если я не прав - докажите, для этого сделайте модель монобендера 4 эл с усилением больше 7 и подавлением за 20. Мне не удалось. Приразумной траверсе конечно. А то можно и 3 эл сделать за 7дБд.

[RN7T]

А кто лукавит с усилением/подавлением, то я уже чуть выше писал об этом.

Николай это не к Вам. Это к продавцам .

[UA3TW]

Николай это не к Вам. Это к продавцам .

Я эти таблицы изучал. И у оптибима то же самое. 4 эл больше 7 дБд усиления при подавлении более 20 дБ. Это для меня "проверка их на вшивость"

[RZ6FE]

А вот простой пентабендер.

[RJ3FF]

Поэтому 7,2 дБд усиления вместе с 20дБ подавления - это и есть то лукавство. Если я не прав - докажите, для этого сделайте модель монобендера 4 эл с усилением больше 7 и подавлением за 20. Мне не удалось.

Ну, ежли только вот так как-то:

40 2a + 2 18m`.maa

Совсем, наверное, лукавлю :

7,17 дБд,
подавление 30 в центре и по 28-29 по бокам ...