Выбор направленной антенны на 40 м

[UA4WI]

У RW4W два треугольника на 80ку подвешаны на дюралевой мачте ...

...Игорь, у него антенна EX8A с горизонтальной поляризацией
...впрочем, также как у UA4W

...с уважением, Алексей

[UA8U]

Следующая антенна на этот диапазон будет в виде двух треугольников с вертикальной поляризацией (они ведь без радиалов) на той же мачте чуть ниже.

Чуть ниже, это сколько в метрах? И каково будет взаимное влияние этих антенн при их близком расположении?

[RN6L]

...Василий, в принципе согласен для вертикала в общем случае - с радиалами
...Поэтому я не даром привел скрин с NEC for MMANA, где учитывается влияние и качество Земли.
...Спорить можно до бесконечности
...Практика все раставляет на свои места - с этим согласен

Ну да, вот подниму наконец то HB9CV, надеюсь это случится на новогодних каникулах. Следующая антенна будет в виде двух треугольников с вертикальной поляризацией (они ведь без радиалов) на той же мачте чуть ниже. Тогда видимо можно будет делать выводы о качестве моей земли...

...я с настороженностью отношусь к подвесу треугольников с вертикальной поляризацией со стальной мачты

У RW4W два треугольника на 80ку подвешаны на дюралевой мачте ...

Примеров масса. У R7AB на старом QTH помню кучу двойных треугольников на 160. Тут главное чтобы сама мачта вместе с тем что на ней стоит не являлась 1/4 wl вертикалом. У меня мачта будет ~21м плюс бум HB9CV в качестве ЕН. Не смотрел правда, дотянет ли это до 3/4 wl, всему свое время.

[RN6L]

...посмотрел под углами излучения 2 гр над реальной землей получилось -8 dB, для обычного GP это примерно -12 dB

Всего 4дБ... не знаю, на мой взгляд для 40-ки с бумом 20м это мало...

[RN6L]

Чуть ниже, это сколько в метрах? И каково будет взаимное влияние этих антенн при их близком расположении?

Ну не знаю, метрах на 15, может на 13. Я еще не моделировал. Чтобы головой за горизонтальные части не цепляться и при настройке стремянкой обойтись. А влияние... трудно прогнозировать, надо строить и проверять.

[UA4WI]

Всего 4дБ... не знаю, на мой взгляд для 40-ки с бумом 20м это мало...

...можно сделать, и 5, и 5.5
...как говорится дело выбора, если закрыть глаза на задний лепесток
...тут же как бы задача стояла еще, чтоб было два направления (переключалась)
...если толком нет заднего подавления, то и антенна как бы не антенна, что вперед, что назад...благо только то, что все слышат
...если эту задачу снять, можно и чуть больше


...с уважением, Алексей

PS: бум 20 м это конечно внушающе, если он на высоте 30-40 м, а вот "лежащий" на земле - безопаснее

[RJ3FF]

Ну не знаю, метрах на 15, может на 13. Я еще не моделировал. Чтобы головой за горизонтальные части не цепляться и при настройке стремянкой обойтись. А влияние... трудно прогнозировать, надо строить и проверять.

Василий, а не хотите вместо дельт 4 вертикала проволочных свесить. Тогда однозначно не будет взаимного влияния, усиление немного больше (?), перекроете 4 направления вместо двух. Я схему где-то выкладывал вроде с приподнятыми противовесами в форме квадратов с диагоналями. Коммутация простая ( 8 реле) , без всяких "волшебных коробочек" с фазовращателями, минимум затрат кабеля, и отсутствует поглощающий балластный резистор, излучатели отдалены от мачты всего на 3,8 метра. АФР полностью идентично 4SQ.

Тот факт, что мачта стальная не должен смущать в любом случае. Ведь она же "толстая" - общая площадь сечения ( точнее периметр сечения - ток течёт по поверхности) достаточно велика для того, чтобы потери были пренебрежимо малы. Можно смоделировать в 4NEC2 - там можно делать провода их разного материала.

[RU4A]

Я схему где-то выкладывал вроде с приподнятыми противовесами

Владимир, буду очень признателен если вспомните где выкладывали.

[RJ3FF]

Алексей, еду на работу, вечером ( после 2300), или завтра, выложу здесь.

[RN6L]

Василий, а не хотите вместо дельт 4 вертикала проволочных свесить. Тогда однозначно не будет взаимного влияния, усиление немного больше (?), перекроете 4 направления вместо двух. Я схему где-то выкладывал вроде с приподнятыми противовесами в форме квадратов с диагоналями. Коммутация простая ( 8 реле) , без всяких "волшебных коробочек" с фазовращателями, минимум затрат кабеля, и отсутствует поглощающий балластный резистор, излучатели отдалены от мачты всего на 3,8 метра. АФР полностью идентично 4SQ.

Владимир, ну это перспектива на лето. Что бы определиться с качеством земли и сравнить, я в принципе могу восстановить свой переключаемый вертикал с пассивными элементами в виде оттяжек верхнего яруса, который у меня работал. По мотивам DL2KQ. Его радиалы уже и в дерн вросли Приподнятые, следовательно полноразмерные противовесы у меня не поместятся. Там было 8 направлений. Но мне еще надо штырь на 160/80, а места мало. После установки "Унж" для него как раз место только то, где была 40-ка. Хотя я изначально при его постройке задумывался чтобы на штыре 160/80 поставить трап на 40-ку и т.о. получить три диапазона.
Ну и еще ньюанс - есть одна поговорка: "Хочешь рассмешить Бога, поведай ему о своих планах". Я уже на эти грабли наступал. Поэтому сильно далеко не планирую. Сначала HB9CV надо закончить, потом на второй "Унже" двадцатку получше вместо моей нынешней коротышки (HB9CV).

[UA3GFX]

Примеров масса.

Василий, добрый вечер!
Я повесил треугольник с верт. поляризацией на 10 мгц под антенной на 14 и 21 мгц.
Настроил, проверил где резонанс разными приборами....!
Через 3 месяца снял.
Видимо сильно сказывалось влияние мачты.
Как с этим явлением бороться не знаю.
Запад напрочь отсутствовал, а с востока изредка(хотя и было
неплохо слышно) слышал ZL.
Эта работала меня совсем не радовала.
Вынужден был поставить GP, но это уже другая тема.

[RL6M]

Василий, а не хотите вместо дельт 4 вертикала проволочных свесить. Тогда однозначно не будет взаимного влияния, усиление немного больше (?), перекроете 4 направления вместо двух. Я схему где-то выкладывал вроде с приподнятыми противовесами в форме квадратов с диагоналями. Коммутация простая ( 8 реле) , без всяких "волшебных коробочек" с фазовращателями, минимум затрат кабеля, и отсутствует поглощающий балластный резистор, излучатели отдалены от мачты всего на 3,8 метра. АФР полностью идентично 4SQ.

Владимир, а я хочу такое на 80 повесить? Можно сочинить что-то такое для 80-ки проволочное? пусть даже только CW участок? на носовом платке?
Заранее спасибо.

Тимофей

[RJ3FF]

Владимир, буду очень признателен если вспомните где выкладывали.

Владимир, а я хочу такое на 80 повесить? Можно сочинить что-то такое для 80-ки проволочное? пусть даже только CW участок? на носовом платке?
Заранее спасибо.

Добрый вечер!

Прошу прощения, что отвечаю с задержкой. Пока только успел подготовить сам файл. Комментарии напишу завтра к обеду. Сейчас пока поясню, что проводник в центре изображает мачту, а пара проволочек, свисающих под острым углом вниз, компенсируют её влияние.

40 4SQ M.maa

На 80 метров тоже можно вполне сделать, но придётся изменить немного форму элементов, чтобы проще было реализовать механику. Об этом напишу завтра.

[UA4WI]

40 4SQ M.maa

...привет, Владимир.
...вообще, красиво, конечноже, но я все ж за то, чтоб минимум проводов и дополнительных элементов - максимум эффективности
...если иметь подготовленную позицию с достаточным местом, то класно, особенно понравилась широкополосность как по диаграмме направленности, так и по КСВ

...по жизни я лентяй
...поэтому буду пробовать (предлагать) на следующий год под RDA для RK4W всеж следующее:
- немного "подшаманил" предыдуще выложенный мной файл (см вложение)
- хотя, по сути тож самое

с уважением, Алексей

[RN6L]

А еще, если говорить о переключалках, то например меня давненько уже гложет вот эта тема:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...Z-%ED%E0-40%EC
Потому что поляризация горизонтальная, при этом коммутационные и настроечные элементы на досягаемой высоте и занимаемая площадь вменяемая.