Проволочные яги 9 эл на 20ку

**RJ3FF** · 07.09.2018, 23:30

Сообщение от UA9BA

Файл, который я приложил описывает 340+520 на одном буме без каких-либо компенсирующих элементов.

Владимир, приветствую! Компенсационные элементы в этом случае, на мой взгляд, вовсе не бесполезны.
Даже, если не заморачиваться о примерно 30 дБ подавления тыла во всём диапазоне, видно, что в вашей модели усиление на 14000 примерно на 0,8 дБ меньше, чем в в модели, что я выкладвал недавно в ветке про РЯ. И это при буме на 1,7 метра длиннее.
Если привести к одинаковой длине бума, разница превысит 1 дБ. Сколько в этих дБ заслуги именно компенсатора сказать точно не берусь, но она точно есть

**UA9BA** · 08.09.2018, 05:39

Сообщение от RJ3FF

Владимир, приветствую! Компенсационные элементы в этом случае, на мой взгляд, вовсе не бесполезны.

Привет, Владимир!
Полностью согласен с вашим подходом к проблеме. Файл я выложил для примера, а не в качестве шедевра. Я не нашел файла антенны на фотографии, кое как нашел RW9AWэшный. Но я даже не уверен, что это окончательный вариант, кот. я для RW9AW моделировал (в наименовании файла отсутствует буква F, т.е. - Final). выложенная модель, согласен, - "кривая". Я такую антенну сам для себя первый и последний раз сделал в 1999-ом году. Та антенна была более сбалансированная. Тогда в 99-м я еще не сделал свое "открытие" способа компенсации влияния НЧ элементов на элементы ВЧ. Это произошло в 2001 году...

**UA3TW** · 08.09.2018, 19:15

Мда, последние посты навеяли моделировочный зуд и взял я W2PV 6 эл. , "загрязнил" её элементами на сороковку, а потом компенсировал их грубо. Компенсаторы то нормально работают, только элементы под них надо разрезать, а это очень неприятно. Интересно, что компенсаторы, синтезированные под сороковку, отлично работают и на "тридцатке", даже элементы укорачивают.

**RX6DL** · 08.09.2018, 20:33

а эскиз на бумажке в сантиметрах реально увидеть?
или принт-скрин чтоб не рисовать.
или надо программу ставить и изучать.
Спасибо!

**RN6L** · 08.09.2018, 22:51

Сообщение от RX6DL

или надо программу ставить и изучать.

Давно пора...

**RJ3FF** · 09.09.2018, 00:05

Сообщение от UA3TW

Мда, последние посты навеяли моделировочный зуд и взял я W2PV 6 эл. , "загрязнил" её элементами на сороковку, а потом компенсировал их грубо. Компенсаторы то нормально работают, только элементы под них надо разрезать, а это очень неприятно. Интересно, что компенсаторы, синтезированные под сороковку, отлично работают и на "тридцатке", даже элементы укорачивают.

Николай, спасибо!
Мои компенсаторы, судя по всему, работают несколько иначе.
Очень будет интересно сравнить на этом примере насколько одни и другие компенсаторы ухудшают рабочую
полосу на обоих диапазонах. Для этого нужно время, а его пока совсем в обрез. Обязательно займусь этим вопросом.

**UA0WY** · 09.09.2018, 12:37

Добрый день!

Николай спасибо.
Однако вопросики появились.
Где-то ранее читал, что источники и нагрузки должны подключаться к коротким отрезкам проводников для исключения ошибок сегментации. Как с этим?
Далее, вижу подключение нагрузок в центр элементов 40-ки из LC включенных параллельно ( например w45c)
и также второй нагрузки LC ( например w45c1), что встречаю впервые...
Таким образом получается два включенных последовательно контура?
По какой методике рассчитываются параметры нагрузок?

73!

**RW9OW** · 09.09.2018, 14:00

Сообщение от RJ3FF

Николай, спасибо!
Мои компенсаторы, судя по всему, работают несколько иначе.

Можно немного подробнее о компенсаторах, Ваших и UA9BA, в чем разница/преимущество?

**RJ3FF** · 09.09.2018, 22:14

Сообщение от RW9OW

Можно немного подробнее о компенсаторах, Ваших и UA9BA, в чем разница/преимущество?

Андрей, я не в курсе, какие компенсаторы делает UA9BA. Возможно это просто последовательный LC контур, возможно, параллельный с последовательной ему C. Возможно, как у Николая , либо , вовсе иначе.
По поводу моих компенсаторов, напишу попозже. Сначала сравню новый (?) метод, предложенный Николаем в этой ветке со своим. На это нужно время, которого просто в обрез .

**UA3TW** · 10.09.2018, 06:29

Сообщение от RW9OW

Можно немного подробнее о компенсаторах, Ваших и UA9BA, в чем разница/преимущество?

Вообще-то мой 63-й пост был частично импровизацией и частично провокацией - думал, не поведется ли UA9BA и не расскажет ли про свои компенсаторы. Но твёрд оказался.

А про мой компенсатор можно здесь прочитать и промоделировать
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post173712

**UA3TW** · 10.09.2018, 06:41

Сообщение от UA0WY

Добрый день!

Николай спасибо.
Однако вопросики появились.
Где-то ранее читал, что источники и нагрузки должны подключаться к коротким отрезкам проводников для исключения ошибок сегментации. Как с этим?
Далее, вижу подключение нагрузок в центр элементов 40-ки из LC включенных параллельно ( например w45c)
и также второй нагрузки LC ( например w45c1), что встречаю впервые...
Таким образом получается два включенных последовательно контура?
По какой методике рассчитываются параметры нагрузок?

73!

Методика расчёта здесь http://www.cqham.ru/ant74_92.htm Гнал импедансы так, чтобы на 20м было около +360, что предварительно нашел на отдельном файле, чтобы не влияло на "двадцатке", а на "сороковке" гнал на ноль. Это всё весьма примерно и грубо, для демонстрации, так что сегментация пока грубая.

**RJ3FF** · 10.09.2018, 23:12

Сообщение от UA3TW

Гнал импедансы так, чтобы на 20м было около +360, что предварительно нашел на отдельном файле, чтобы не влияло на "двадцатке", а на "сороковке" гнал на ноль. Это всё весьма примерно и грубо, для демонстрации, так что сегментация пока грубая.

Николай, вроде бы для этого достаточно одного последовательного контура. Или параллельного с включённой последовательно ему ёмкостью.

**RA6YDX** · 11.09.2018, 00:01

Может несколько не в тему, но мои сравнения и ощущения в прошедшем WW CW 10 el Yagi R7AB из дюралевых труб на высоте 40 метров и 4 элемента на высоте 15~20м. Дык вот, почти ночь...работаю W6 W7, т.е West Coast USA. Теряю доли секунды на переключение на 4 элемента в том же направлении - аудио сигналы те же, на слух! Очень редко подклядываю на S-meter (контест ведь) и ..1 - 2 балла разница на штаты. Так же японы идут в перемешку со штатами, на обоих антеннах. Европы нет практически, шо там шо там. Ширина лепестка...не значительно. Работает? Да!!! Стоит оно того?

**UT2IJ** · 11.09.2018, 01:09

Сообщение от RA6YDX

Может несколько не в тему, но мои сравнения и ощущения в прошедшем WW CW 10 el Yagi R7AB из дюралевых труб на высоте 40 метров и 4 элемента на высоте 15~20м. Дык вот, почти ночь...работаю W6 W7, т.е West Coast USA. Теряю доли секунды на переключение на 4 элемента в том же направлении - аудио сигналы те же, на слух! Очень Работает? Да!!! Стоит оно того?

Все определяется в большей степени длиной бума! Увеличение длины бума в два раза добавляет в лучшем случае 3дб!!! В QST есть интересная статья о сравнении стеков и длинных ВК С уважением!

**YL2QN** · 11.09.2018, 01:47

Сообщение от UT2IJ

Увеличение длины бума в два раза добавляет в лучшем случае 3дб!!! В QST есть интересная статья о сравнении стеков и длинных ВК С уважением!

То что увеличение длины бума в два раза, ровно как и две антенны в стеке, дают теоретически +3db я знаю. Со стеком эксперементировал, на практике от +0db до +10db - всё зависит от угла прихода. Думаю, тут такая же ситуация.

А можете подсказать в каком QST?