Проволочные яги 9 эл на 20ку

[R3DE]

IV это всегда хуже. Чтоб было понятно: IV проигрывает 2 балла диполю на высоте даже около 1/2L

Бред. Что б было понятно, для разницы в ДВА балла надо иметь как минимум кривые руки. Хи
Реально разница есть, чуть чуть.

[R2EA]

Добрый день.

Сделал я проволочные яги 9 эл на 20ку. Модель прикрепил к посту. Пока висят на высоте 7м от земли. Расчётная высота подвеса 20м. Столкнулся с несколькими проблемами и хочется проконсультироваться прежде чем продолжать эксперименты.Вложение 217323

Висят в деревне по три элемента на 40м на восток и на запад.
Реализовать на двух веревках не удалось из-за провиса.
Вот так хотел:


Решение было принято немного иначе:
по три элемента с верёвки на высоте 15м на деревянные колы 5м.
Получается на каждой верёвке по 3 эл под разным углом.
40m.bmp

Оказалось, что выдержать идеальную геометрию при подвесе на верёвках достаточно сложно.
На сколько сильно в таких антеннах нужна идеальная геометрия? В основном проблема в провисе элементов

В вашей ситуации, я бы сделал элементы при растяжении одинаковыми с самым малым директором,
а остальные хвосты растянул бы леской, а некоторые и вовсе оставил бы в свободном полёте.
И всё же мне кажется 9 эл это много. Там пользы от них уже после 5 мало,
а вот на сопротивлении отразится. Поэтому придётся играться с точкой питания,
которую можно делать без физического разрыва полотна.
R2EA без разрыва полотна.bmp

При измерении на высоте 7м резонанс оказался почти расчётным (чуть ниже по частоте), а вот активное сопротивление вместо 50 ом оказалось около 25 ом. Это проблема низкой высоты (на 3 эл яги такой проблемы не видел) или проблема геометрии элементов?

Все настройки проволочных симметричных и несеммитричных яг делал на высоте 1.5-2 м,
при подъёме их на высоту-мало что менялось (на земле, как и в вашем случае).

Сейчас по эффективности в направлении корреспондента сравнима 3 эл на высоте 15м.
Подавление есть и чуть лучше, чем у 3 эл.
Стоит ли при таких вводных продолжать эксперимент, или может сразу лучше "в топку"?

Экспериментировать конечно же нужно, на то мы и радиолюбители,
но нужно понять для чего вам нужны эти 9 элементов....
Три во дну и три в другую на двух верёвках-проще в настройках и проще в работе.
И не забывайте, что яги работают и под углом и вертикально и симметрично и
несимметрично просто их нужно смоделировать и правильно настроить...

На 17м висят во эти:

На 30м вот:

Можно ли получить что-то похожее по усилению с Inverted V элементами
(конструктивно будет проще в моих условиях выдержать геометрию)?
Может быть кто-то поделится моделькой? Длина бума не более 40м.

Если есть такая возможность, желание и материал,
то проще сделать на несколько диапазонов.

[YL2QN]

Если есть такая возможность, желание и материал,
то проще сделать на несколько диапазонов.

Роман, большоё спасибо за идею, но "на несколько" диапазонов у меня есть два трайбендера (точнее четырёх бендера), а сделаны яги на 20-ку с длинным бумом. Их и хочется

[YL2QN]

В вашей ситуации, я бы сделал элементы при растяжении одинаковыми с самым малым директором,
а остальные хвосты растянул бы леской, а некоторые и вовсе оставил бы в свободном полёте.

Интересная идея, я сделал по длине рефлектора, а остальные элементы удлинил верёвками.

И всё же мне кажется 9 эл это много. Там пользы от них уже после 5 мало,
а вот на сопротивлении отразится. Поэтому придётся играться с точкой питания,
которую можно делать без физического разрыва полотна.

Ну, мне не показалось, что мало. Скорее роль играет длина быма, а количество элементов уже как следствие.

Все настройки проволочных симметричных и несеммитричных яг делал на высоте 1.5-2 м,
при подъёме их на высоту-мало что менялось (на земле, как и в вашем случае).

У меня тоже мало, что менялось, кроме резонанса при настройке на высоте 4-5 м, поэтому и удивился такому отличию от модели.

но нужно понять для чего вам нужны эти 9 элементов....

Слышать американскиx верёвочников.

[R2EA]

Роман, большоё спасибо за идею, но "на несколько" диапазонов у меня есть два трайбендера (точнее четырёх бендера), а сделаны яги на 20-ку с длинным бумом. Их и хочется

Тогда имейте ввиду, что Вы столкнётесь:
с трудностями в настройке, с низким сопротивлением и узким участком для работы...
А так то настроить можно...
Где то читал статью, как хлопцы с Украины в тесте cq ww
рубили на 7 эл Североамериканцев.
Вот только не помню их описание.

[Andrej]

Слышать американскиx верёвочников.

Думаю, что в этом случае всё будет наоборот. Они Вас будут слышать, а Вы их нет. У низко подвешенных "верёвочников" диаграмма вертикально вверх.

[R2EA]

Интересная идея, я сделал по длине рефлектора, а остальные элементы удлинил верёвками.

Тогда остаётся вариант-Яги под углом.
То есть на высоте одна верёвка и элементы по одиночке спускаются вниз,
можно даже не разбивать их для точности расстояния внизу , потому как 5-10 см
мало влияют на такие "яги".
В вашем случае колы по 5 м не нужны, так как элементы на 20м,
а не как у меня - на 40м.
Попробуйте поигратьcя в "мамане" и сразу точку питания подвигайте.

[YL2QN]

По моим представлениям для равномерной растяжки тяга должна представлять собой цепную линию

Именно вот это я и не учёл. Спасибо за наводку и идею !!!

[YL2QN]

У низко подвешенных "верёвочников" диаграмма вертикально вверх.

Вы предлагаете мне сделать тоже самое ???

[R2EA]

можешь прикрепить фото как сейчас выглядит твоя конструкция?

Это не так хорошо выглядит, но при желании можно и подрисовать...

[Andrej]

Вы предлагаете мне сделать тоже самое ???

Я абсолютно ничего не предлагал. До такого додумались только Вы.

[RJ3FF]

Думаю, что в этом случае всё будет наоборот. Они Вас будут слышать, а Вы их нет. У низко подвешенных "верёвочников" диаграмма вертикально вверх.

Андрей, изучайте "Распространение КВ". Там не так всё просто, как Вам кажется.
Не забывайте так же и про фундаментальное правило : т.н. принцип взаимности.
Откройте, всё же, Айзенберга. Там всё написано. Если непонятны сложные формулы, не обращайте на них внимание.

[YL2QN]

Чтоб было понятно: IV проигрывает 2 балла диполю на высоте даже около 1/2L

Я такого эффекта не заметил. Есть два вращаемых диполя для 40ки на высоте 15м и 22м и Inverted V на высоте 12м. Да, конечно, если повернуть диполи в минимум диаграммы, то 2 балла будут. Если по диаграмме, то разница не столь значительна, но есть, особенно по сравнению с диполем на 22м.

как происходило измерение?

Антенным анализатором с OSL откалиброванным кабелем, т.е. непосредственно в точке запитки.

[Andrej]

Андрей, изучайте "Распространение КВ". Там не так всё просто, как Вам кажется.
Не забывайте так же и про фундаментальное правило : т.н. принцип взаимности.

Спасибо, Владимир. Обязательно буду изучать. Просто у меня уже имеются неоднократные наблюдения, когда я слышу корреспондента на S9 с плюсами, а он меня не слышит вообще.

Кстати, принцип взаимности - дело такое... Например, Ваша антенна излучает узко максимумом под 5 градусов и делает только один скачёк, волна падает на мою антенну. А моя антенна излучает широко с максимумом 70 градусов. Вряд ли Вы меня услышите.

[RJ3FF]

Ваша антенна излучает узко максимумом под 5 градусов и делает только один скачёк, волна падает на мою антенну. А моя антенна излучает широко с максимумом 70 градусов. Вряд ли Вы меня услышите.

Андрей, это частично справедливо в случае одного скачка. Частично по той причине, что при отражении волна ещё и рассеивается. То есть то, что Вы излучили под определённым углом, размажется по углу места . При расстоянии в 10000 км до корреспондента долетит только то, что излучилось под минимальным углом к горизонту. То, что излучилось под 60 градусов поглотится полностью, пока будет скакать.

я слышу корреспондента на S9 с плюсами, а он меня не слышит вообще.

Причины здесь две. У Вас намного меньше мощности, чем у него. И , возможно, у него уровень шума выше, чем у Вас. Приобретайте усилитель. Жизнь временно наладится. Потом осознаете потребность в направленной антенне