Настройка GP 10,7m (40м+30м)

[RX4CD]

Начинать надо с измерения входных импедансов антенны на нужных вам диапазонах,

С этого и начинал. Это результат промера вертикала 10.7 м. без элементов согласования. С противовесами. Первый "провал" КСВ около 6400Кгц. R около 43ом...45ом. Измерение проводил, подключив АА-330 в шеке, т.е. через фидер. До этого промерял MFJ-259 непосредственно подключив его к вертикалу. Результаты были очень близкими.



Только с MMANA не "дружу" - убогий!))

[RX6LQ]

Сергей, входные импедансы нужно измерить векторным анализатором, 330-м не получится, врёт он при измерениях. Думаю, MFJ не лучше.
Векторный анализатор подключаете непосредственно к антенне (штырь-противовесы).Измеряете импеданс в середине каждого диапазона (или на нужных Вам частотах). В закладке MMANA "Сервис и установки" выбираете СУ на LC, вводите свои измеренные импедансы и получаете результаты расчёта согласующих звеньев. Изготавливаете, подключаете к антенне и настраиваете(например по минимуму КСВ), опять же, лучше с векторным анализатором. Настройка одного диапазона занимает не более часа, если опыт работы с анализатором не большой.

[RX4CD]

Векторный анализатор подключаете непосредственно к антенне (штырь-противовесы).Измеряете импеданс в середине каждого диапазона (или на нужных Вам частотах). В закладке MMANA "Сервис и установки" выбираете СУ на LC, вводите свои измеренные импедансы и получаете результаты расчёта согласующих звеньев. Изготавливаете, подключаете к антенне и настраиваете(например по минимуму КСВ), опять же, лучше с векторным анализатором. Настройка одного диапазона занимает не более часа, если опыт работы с анализатором не большой

И сколько стоит этот векторный анализатор? Самому простому пенсионеру купить его возможно? Думаю, что навряд ли. Поэтому обходимся тем, что имеем. Спасибо.

[UA3GFX]

врёт он при измерениях.

И не просто врёт, а врёт в квадрате.
Собирает все помехи и наводки.
Сам долго не мог настроить... пока не понял что очень сильно влияет
( резонирует) оттяжка яги.
Просто как мысль. Возможно и у вас аналогичное.

[RX6LQ]

Анализатор SWR-1 стОит не больше АА-330. Возможно в вашем городе у кого-то из радиолюбителей есть векторник, можно попросить, помогут. Измерения займут 5-10 минут. С 330-м можно настраивать до второго пришествия...

[RN6L]

И сколько стоит этот векторный анализатор?

SWR-1 я покупал зимой за 6500 с пересылкой + добавилась некоторая комиссия (рублей 100 кажется) за перевод денег. Но в данном случае можно обойтись и без него. Вам ММАНА нарисовала примерное СУ. Соберите его и подключайтесь через это СУ. Точнее его подстроить можно и с помощью КСВ-метра или того же АА-330, который при малых реактивностях и значениях R около 50 Ом показывает более-менее сносно.
Я когда свой короткий вертикал настраивал на 160, так и сделал. Потому что и SWR-1 при малом R (порядка 10 Ом) и большом Х (антенна сильно укороченная) тоже привирал заметно, чего не было уже на 80м с тем же штырем. Хотя я еще грешу на то что криво его откалибровал на кусок кабеля.

[RT6N]

Измерения займут 5-10 минут

+1

С учётом изменения частоты прибора - 1,5 минуты.

[RX6LQ]

5-10 минут - это с выходом на крышу и подключением анализатора к антенне.

[UA9OC]

Сергей, 30м делайте как рекомендует RW9OW.
Одну и ту же палку нельзя заставить иметь одинаковое входное сопротивление на некратных частотах, поэтому без СУ с трансформацией сопротивлений ( минимум два реактивных элемента в СУ) здесь не обойтись .
Я предпочитаю схему №1, там , где вертикал соединён с оплёткой кабеля гальванически. Ещё лучше - сразу "посадить" вертикал на "землю" кабеля через "посторонний" дроссель типа анодного в РА. Это убирает статику, которая имеет место быть даже при ветре в жаркий день, не говоря уже о снеге, и, вследствие относительно большой индуктивности дросселя - на входное практически не влияет.
На 40 м - конденсатором убрали реактивность на 7050-7080, смотрим КСВ - если 1,5 и меньше - всё, достаточно. П-контур РА остальное "вытянет". Если 2 и больше - то смотрим величину активного сопротивления ( речь идёт о приведённом к клеммам антенны). Если 25 Ом и меньше - увеличить высоту. Если 100 Ом и больше - уменьшить высоту вертикала. И снова подстроить ёмкость. Это если измерять прямо на клеммах - или через очень короткий отрезок кабеля - см 20-30, чтоб прибор подключить. А то, что у вас с выносом входа кабеля на крышу меняются слегка показания - это тот самый пресловутый "антенный эффект фидера", от которого у вертикалов не так-то просто избавиться. Потом будете на кабель ферриты цеплять или дроссели из кабеля мотать - помогает уменьшить слегка уровень местного шума.
При измерении на входе длинного кабеля, "дома у трансивера" - там несколько иное, КСВ тот же практически, но сопротивление нужно пересчитывать по формулам, зная точную длину кабеля. Если Вы этим не владеете - то выход один - мерять на клеммах, насколько я понял - это возможно.
При переключении на 30 м - делаете СУ по RW9OW и настраиваете на 10120, не обращая внимания, где там "резонанс".
И не нужно вообще искать пресловутый "резонанс". Подобные советы

Сергей вы всё правильно делаете т.е настраиваете в резонанс ваш вертикал, но не забывайте, что кабель передачи на резонансной
частоте может иметь реактивность +/- и SWR сместится. Проверте резонанс кабеля.

может дать только человек, который слышал звон да не знает, где он... Просто набор слов по теме.
Удачи!

[UA9OC]

и SWR-1 при малом R (порядка 10 Ом) и большом Х (антенна сильно укороченная) тоже привирал заметно, чего не было уже на 80м с тем же штырем. Хотя я еще грешу на то что криво его откалибровал на кусок кабеля.

Не, там дело в принципе - когда треугольник напряжений состоит из двух векторов (опорное напряжение и типа напряжение на реактивности) , которые по величине гораздо больше третьего ( типа напряжение на активной части) , то точность измерений и вычислений параметров заметно падает. Я просто добавлял последовательно к измеряемому импедансу резистор 50 Ом , и получал гораздо более точные результаты по Rвх. Это легко проверить на столе с набором R и С. Я написал принцип весьма упрощённо, надеюсь, что и так понятно.
Разработчик АА-330 не зря предусмотрел обнуление результата, если сопротивление меньше 10 Ом.
А вблизи 50 Ом с ним можно спокойно работать.
SWR-1 заметно посложнее устроен, его возможности поболее, но не безграничны.

[RN6L]

Я просто добавлял последовательно к измеряемому импедансу резистор 50 Ом , и получал гораздо более точные результаты по Rвх.

Да, хорошая мысль, попробую как нибудь, тем более зима (антенный сезон) не за горами
Ну да ладно, это лирическое отступление, думаю что при изготовлении СУ в виде Г-звена у RX4CD все получится.

[RA4DAR]

...Ничего не получается...

Сергей, прикинул Вашу антенну в ММАНЕ

Вот ее характеристики (расчетные)



И два варианта согласующего Г-звена со значениями индуктивности и емкости



Обращаю внимание, что данные расчетные (ориентировочные).

[RX6LQ]

Входной импеданс антенны зависит от многих факторов - длины антенны и диаметров труб, из которых она изготовлена, длины и диаметра проводов радиалов, угла их наклона по отношению к антенне, качества земли, расположения в пространстве, наличия металлических предметов, деревьев и т.д. вблизи антенны, много чего ещё. Две абсолютно одинаковые антенны, установленные в разных местах, могут иметь довольно сильно отличающиеся входные импедансы. А следовательно и номиналы элементов согласующих звеньев будут разные. Когда антенна уже изготовлена и установлена, не вижу смысла проводить её моделирование.Нужно просто провести измерение импедансов. Так будет грамотно и этого достаточно, чтобы сделать "правильные" согласующие звенья. Это моё мнение, никому его не навязываю. Каждый волен сам делать, как хочет.
Что касательно измерений - там, где нужен микрометр или штангенциркуль, я никогда не пользуюсь линейкой.

[RX4CD]

Спасибо, за помощь и обсуждение. Беру тайм-аут на пару дней. Если погода позволит, то завтра-послезавтра попробую установить катушку и конденсатор. По результатам отпишу здесь. QRX PSE.

[RT6N]

И не нужно вообще искать пресловутый "резонанс".

Напишите лучше об этом книгу.

Нужно просто провести измерение импедансов

Абсолютно согласен.
Добавлю, всей антенно-фидерной системы.