Теоретические вопросы по АФУ

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Закон сохранения энергии, безусловно, соблюдается. Баланс мощностей очень простой и озвучивался неоднократно.

-100 + 1 + 99 = 0.

Отрицательный знак - энергия генерируется. Положительный знак - энергия потребляется. Где и кем - вероятно, что понятно без дополнительных пояснений. Напоминаю, что эта задача является типовой для учебников по основам электротехники для училищ и по ТОЭ для вузов. Сканы из учебника Данилова с решением в общем виде именно этой задачи я уже три раза выкладывал, надоело уже.

---

"Собрать бы книжки все , и сжечь!" (С)
И где они: сто и 99. Куда делись.
Единственное, что приходит на ум... фантом.
Вы, иногда, когда цитируете... БЕЗУСЛОВНО правы, но, когда отсебятину гоните - куда делись Ом с Кирхгофом?
Ну, хоть разик, хоть намёком: Имеем 99 вольт ЭДС, ток один ампер, и КЗ, а ИИН - это КЗ. Ну не может он принимать, преобразовывать, накапливать и через неделю отдавать. Не греется (нечему греться, не... (Блин, сколько можно?!)

Где-то тут упоминается задачка об аккумуляторах. Напомните. И, заодно, на какой пример Вы ссылаетесь. Ну, изв. Не знаю. Хочу посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

никто о формуле и не спорит. Множитнль F только станет во сто раз меньше. 100-99

---

Какой множитель??? Вы вообще о чём? Вернитесь на грешную Землю :D
Вы вообще понимаете о чём пишете?
Ещё раз Вам повторяю, ЭДС - это не сила.

ПС Если не готовы вести разговор, так и напишите честно, мол знаний не хватает, а всякую лабуду мне не надо отвечать, чтобы я её ещё и читал

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Если источники идеальные, то о каких Джоулях и Ленцах Вы говорите.

---

что, читать не умеем?

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

мы ведём речь о том, что при переносе заряда "против шерсти" идеального источника надо совершить работу q*ЭДС, в реальном добавится ещё работа на тепло Джоуля-Ленца

---

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Михаил, хватит уже ходить по заколдованному кругу этого словоблудия. Я предложил разобраться в принципиальном моменте, а Вы всё по-новой завели.
Забудьте о задаче вообще, надо разобраться с работой сил. Силы совершают работу. А пока одноваттники утверждают, что ЭДС это и есть сила, о каком движении и куда может быть речь? :D

ПС Кстати, у них есть специалист по постоянному току, они могут к нему обратиться, он много расскажет и о поверхностной плотности зарядов и о направлении Е поля и т.д.

---

Ага!
ЭДС - ЭТО И ЕСТЬ ЭЛЕКТРОДВИЖУЩПЯ СИЛА
Сила это! Сила!
Если сила тока- это, всё же КОЛИЧЕСТВО электричества, в единицу времени, хотя говорят тоже "сила" тока, то ЭДС - первопричина появления силового поля...
Не приплетайте сюда термины, без которых можно обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Какой множитель??? Вы вообще о чём? Вернитесь на грешную Землю :D
Вы вообще понимаете о чём пишете?
Ещё раз Вам повторяю, ЭДС - это не сила.

ПС Если не готовы вести разговор, так и напишите честно, мол знаний не хватает, а всякую лабуду мне не надо отвечать, чтобы я её ещё и читал

что, читать не умеем?

---

что, читать не умеем?

Сообщение от Слушатель эфира
мы ведём речь о том, что при переносе заряда "против шерсти" идеального источника надо совершить работу q*ЭДС, в реальном добавится ещё работа на тепло Джоуля-Ленца

Бред! Отбросим реальный источник. О нём уже все забыли.
А на заряд действует сила, получившаяся после сложения ЭДС, (алгебр). Если хотите - векторы.:s7:
А в самом источнике нет места, где гонять q (заряды) - переносить их с места на место. МЕСТА НЕТ. Ri=0. И пространства нет. Точка на схеме! (Круглешок со стрелкой - это тоже - условное обозначение.)
Работа переноса зарядов происходит ВНЕ ИСТОЧНИКА. Включайте резистор … и работайте, работайте... А лучше, учитесь, учитесь, студент - двоешник!

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Ещё раз Вам повторяю, ЭДС - это не сила.

---

Забавненько.

По-русски: ЭДС - ЭлектроДвижущая Сила
По-английски: Electromotive force
По-немецки: Elektromotorische Kraft

На всех языках - СИЛА.

Господа, вы, где учились, кто были ваши преподаватели? Не позорьте их имена.

Цитата:

---

Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей. Приложение силы обусловливает изменение скорости тела или появление деформаций и механических напряжений.

---

Цитата:

---

Электродвижущая сила (эдс) — скалярная физическая величина, характеризующая работу сторонних сил, то есть любых сил неэлектрического происхождения, действующих в квазистационарных цепях постоянного или переменного тока

---

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Отбросим реальный источник. О нём уже все забыли.

---

Идеальный источник в цепи постоянного тока не обязан быть бесконечно малым, у него всего лишь внутренние потери на Джоуля -Ленца должны быть равны нулю. Так что софистика с точками не прокатит. Рассматриваем нормального размера источник с внутренним сопротивлением ноль.

Цитаты из википедии верные. А вот понимания разные. Википедия в этом не виновата.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Господа, вы, где учились

---

A Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Господа, вы, где учились, кто были ваши преподаватели? Не позорьте их имена.

---

Две цитаты, не противореча, а подтверждая друг друга. Это ОНА воздействует на тело,...

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

на заряд действует сила, получившаяся после сложения ЭДС, (алгебр)

---

На заряд действует сила q*E в векторном виде

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

...Имеем 99 вольт ЭДС, ток один ампер, и КЗ, а ИИН - это КЗ. Ну не может он принимать...
Где-то тут упоминается задачка об аккумуляторах. Напомните.

---

Альберт, ИИН, работающий в режиме поглощения - это не "КЗ". Если бы было КЗ, то ток был бы 100 ампер, а у нас всего 1 ампер. Есть такое понятие - "эквивалентное сопротивление", которое не есть "внутреннее сопротивление"; внутреннее сопротивление ИИН по определению равно нулю, а эквивалентное будет определяться внешними элементами. В задаче Rэкв=99 Ом.
Вам надо бы пройтись по всем предыдущим темам с этой задачей, а то сразу чувствуется, что с середины врубились, и начинается "на колу мочало, начинай сначала". Задачку с аккумуляторами предлагали несколько участников, и я в том числе. Искать персонально для вас... ну не знаю, может кто и возьмётся... Кстати, именно с аккумуляторами почему-то вопросов возникло меньше всего, а вот когда переходим на ИИН - возникает некий непонятный ступор.
Хотя аккумулятор - очень хорошее приближение к свойствам ИИН; отличия только в конечной ёмкости (у ИИН она бесконечна, т.е. он может отдавать мощность сколь угодно долго, и принимать тоже), да в имеющемся небольшом внутреннем сопротивлении (у ИИН=0), которое нам только мешает ("одноваттники" почему-то считают его полезной нагрузкой, хотя на нём мощность только теряется, а именно переходит в тепло).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

внутреннее сопротивление ИИН по определению равно нулю, а эквивалентное будет определяться внешними элементами

---

... внешними силами.
Они не определены и их в задаче нет.
Остается только внутреннее омическое, его тоже нет
0+0=0

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

а эквивалентное будет определяться внешними элементами. В задаче Rэкв=99 Ом.

---

Интересно, какое будет "эквивалентное сопротивление" источника ЭДС при нулевом сопротивлении "внешнего элемента"?

Добавил.
Пока писал, Владимир уже задал вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Электродвижущая сила (эдс) — скалярная физическая величина, характеризующая работу сторонних сил, ....

---

Иными словами, результат работы внешних сил, получив который упоминать о них нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

А в самом источнике нет места, где гонять q (заряды) - переносить их с места на место. МЕСТА НЕТ. Ri=0. И пространства нет. Точка на схеме! (Круглешок со стрелкой - это тоже - условное обозначение.) Работа переноса зарядов происходит ВНЕ ИСТОЧНИКА.

---

Очень интересное и оригинальное мнение. Если ему последовать, то ток в любой замкнутой цепи будет тождественно равен нулю. Нечему и некуда будет течь, ведь заряды на клеммах источника разделить тоже будет некому и нечем.

Альберт, в диалоге "профессор - студент" Вы играли роль "профессора", но она Вам не подходит. Квалификация "студента" была выше.

=============================

Уважаемые коллеги! Может быть, уже пора прекратить издеваться над классической электротехникой? Напоминаю, что тема была создана не для этого.