Страница 1 из 48 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 720
Like Tree242Спасибо

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #1
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,778
    Поблагодарили
    211
    Поблагодарил
    95

    Теоретические вопросы по АФУ

    UA4NE
    Теорема компенсации работает в любых цепях и при любых воздействиях. В том числе и на переменном токе.
    рассмотрим, например, линейную электрическую цепь, находящуюся под гармоническим воздействием.
    Vlad UR 4 III
    А что такое линейная цепь знаете?

    Доверчивый Вы человек. Посылаю вам модель. Пожонглируйте и найдите вариант, в котором амперметры покажут тот же ток при замене второго источника на эквивалентное сопротивление. Обратите внимание, что при исчезновении второго источника изменяется входное первого.
    Ну я "пожонглировал", показали амперметры, при замене второго источника на резистор с индуктивностью, АБСОЛЮТНО то же самое... И что?
    Ждем Ваши глубокомысленные выводы из этого факта.

    Если в модели MMANA получается импеданс источника с отрицательной действительной частью, то этот источник энергию поглощает!!!
    Вложения Вложения


  2. #2
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,001
    Поблагодарили
    470
    Поблагодарил
    179
    Напёрсточники, привет! Где было сказано о замене на
    резистор с индуктивностью
    ?
    Не интересно.

  3. #3
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    283
    Поблагодарили
    90
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Где было сказано о замене на резистор с индуктивностью
    Вот здесь
    Теорема компенсации работает в любых цепях и при любых воздействиях. В том числе и на переменном токе. Вот цитата из еще одного источника. Долго не искал, это первое что попало под руку.

    Теорема компенсации базируется на общих свойствах основной системы уравнений электрического равновесия цепи и не накладывает ограничений на тип исследуемой цепи или характер внешнего действия. Рассмотрим, например, линейную электрическую цепь, находящуюся под гармоническим воздействием. Выделим в данной цепи произвольную ветвь, комплексное сопротивление которой равно Z (рис. 4.13, а)... ...
    Какое отношение предложение заменить источник в цепи переменного тока на просто резистор R +j*0 (якобы эквивалентный) имеет к теореме компенсации?
    Абсолютно никакого.
    Так что
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Напёрсточники, привет!
    сами, сами, всё сами

    ПС Кстати, напоминаю, что оттого, что там индуктивность, активная часть этого импеданса - резистор не перестал рассеивать энергию, а поскольку этот импеданс (резистор + индуктивность) полностью эквивалентен второму источнику в модели, то источник поглощает энергию и это факт, от которого не отвертеться никак

    ПСС UR4III в следующий раз предложите в линейной цепи с двумя источниками, работающими на разных частотах, заменить один источник резистором, да так, чтобы картина токов не поменялась

  4. #4
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,778
    Поблагодарили
    211
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Напёрсточники, привет! Где было сказано о замене на
    Уже не знаете, как еще опозорить свой пытливый ум.

  5. #5
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    54
    Сообщений
    991
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    903
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Не интересно.
    Влад, наоборот, всё очень интересно. Правило эквивалентной замены источника ЭДС на нагрузку (основанное на теореме компенсации) ведь очень простое.

    Если входное сопротивление цепи, в которую включен некий источник ЭДС, является отрицательным и чисто вещественным, то тупо берём и заменяем этот источник ЭДС на такое же точно сопротивление (равное входному), но с противоположным знаком. Тогда такой "поглощающий" источник ЭДС будет эквивалентно преобразован в резистор, ведь сопротивление резистора всегда бывает только положительным (резистор может только поглощать энергию и никогда не может ее генерировать).

    Если же входное сопротивление является комплексным с отрицательной действительной частью, то делаете ровно то же самое - меняете знак данного комплексного сопротивления в целом. При этом и действительная часть, и мнимая поменяют свои знаки. В качестве эквивалентной нагрузки получите такой же резистор, но с последовательно включенной комплексно-сопряжённой реактивностью. Если во входном сопротивлении цепи реактивность была ёмкостной, то у эквивалентной нагрузки она станет индуктивной. И наоборот.

    Такая взаимная замена источника ЭДС на нагрузку (и наоборот) никак не влияет на амплитуду и фазу токов в оставшейся части схемы. Если такая замена происходит в антенне, то следствием из этой теоремы является неизменность диаграммы направленности. MMANA думает и решает точно так же, и Вы в этом можете убедиться на своих моделях (я на своих убедился уже давно).

    Теорема компенсации строго доказана и сомнению не подлежит (ссылка на доказательство была дана выше).

    Резистор и источник ЭДС "поглощают" энергию по-разному. Резистор необратимо рассеивает энергию в тепло. Источник ЭДС поглощает энергию без рассеивания в тепло (то есть, обратимо).

  6. #6
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,554
    Поблагодарили
    500
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если входное сопротивление цепи, в которую включен некий источник ЭДС, является отрицательным
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если же входное сопротивление является комплексным с отрицательной действительной частью
    А если с положительной действительной частью, например 1812.79-j1017.19 , что вводим ?

  7. #7
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    54
    Сообщений
    991
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    903
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А если с положительной действительной частью, например 1812.79-j1017.19 , что вводим ?
    Ничего не вводим, оставляем нагрузку источника такой как она есть. Искать ей какой-то иной эквивалент необходимости нет, она уже и так является потребителем энергии. Не, ну можно конечно заменить её встречным источником ЭДС с подходящей комплексной амплитудой, но смысл?

  8. #8
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,554
    Поблагодарили
    500
    Поблагодарил
    5
    Поменяйте местами 1 и 4 источник. Разницы ведь нет, кто в какой строке таблицы источников стоит,
    и сделайте всё то же, но теперь уже с 1 источником, замените его на резистор.
    Мои числа выше из окна расчетов этого варианта.
    Если всё так, как сказал R3MO, сверю ваш расчет со своим и скажу в чём моя ошибка.

  9. #9
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    54
    Сообщений
    991
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    903
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    но смысл?
    Подумамши, дополню.

    Смысл есть, конечно, и при таком раскладе. Например, берём в качестве прототипа антенну "флаг" или "ромб". Направленную диаграмму ей обеспечивает резистор нагрузки с положительным R. Согласно теореме компенсации, в математической модели цепи этот резистор можно эквивалентно заменить на встречный источник ЭДС, рассчитать или подобрать его комплексную амплитуду и воткнуть его в модель MMANA. Получим тот же самый "флаг" с той же самой ДН, но без потерь энергии в резисторе.

    Теорема компенсации обратима и работает в обе стороны.

  10. #10
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,554
    Поблагодарили
    500
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А если с положительной действительной частью, например 1812.79-j1017.19 , что вводим ?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ничего не вводим, оставляем нагрузку источника такой как она есть.
    Тоже дополню.
    Требуемое "то же самое" дает только замена на резистор с заменой знака действительной части на отрицательный.


    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Ждем Ваши глубокомысленные выводы из этого факта.

  11. #11
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,001
    Поблагодарили
    470
    Поблагодарил
    179
    Михаил! Любое сообщение имеет какую-то цель. Если Вы заметили, то меня интересуют конструктивные. В той теме и здесь Вы употребляли слово "резистор" при замене им источника без упоминания довеска в виде реактивности. Думаю цитаты приводить не нужно. На это я и обратил ваше внимание.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сообщение от UR4III
    Не интересно.
    Влад, наоборот, всё очень интересно.
    "Не интересно" относится к цели поста Александра и примкнувшего Слушателя.
    Касательно освежения в памяти ТОЭ, то это интересно. Особенно, когда их не проходил в ВУЗе.
    Всего доброго!

  12. #12
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,778
    Поблагодарили
    211
    Поблагодарил
    95
    UA4NE
    Михаил, Вы что, издеваетесь? Где Ваши многочисленные клятвы "нечитать/неотвечать" количество нарушений которых просто неприлично? Постоянно в одном посте клянетесь, в следующем уже нарушаете.
    Вы опять накрыли поляну для троллей. Хотите, чтобы и эта ветка превратилась в помойку?
    Пока они не решат задачку про батарейки, пусть идут лесом и учатся в лесной школе, если в нормальной ничему не научились.
    Сколько уже можно нянчиться с этими малограмотными подрывателями основных Законов, не имеющих элементарных знаний? Полный бойкот.

    Задача - "звуковой барьер", для желающих обсуждать вопросы АФУ.
    Два источника напряжением 100В и 99В соединены резистором 1 Ом, как показано на рисунке, найти мощность источников.
    Название: 2b.png
Просмотров: 676

Размер: 20.4 Кб

  13. #13
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    54
    Сообщений
    991
    Поблагодарили
    507
    Поблагодарил
    903
    В той теме и здесь Вы употребляли слово "резистор" при замене им источника без упоминания довеска в виде реактивности.
    Влад, я же специально Вашу антенну доработал таким образом, чтобы сопротивления стали активными и никакие компенсирующие
    согласующие реактивности уже не потребовались.

    Далее. Когда Вы у своего первоначального варианта антенны (с реактивностью) подключаете на порт 2 согласованную фазирующую линию - то вспомните, какое по назначению устройство Вы ставите в точке подключения и чему должно быть равно его входное сопротивление со стороны антенного порта? Вопрос риторический, ответа не требует.

    ==========

    2 R3MO. Александр, не горячитесь. Я ответил на вопрос, заданный в корректной форме. В данном вопросе я не усмотрел ни флейма, ни троллинга, ни развода. На флейм я по-прежнему отвечать не собираюсь. С идеей вернуться к азам на постоянном токе согласен.

    ===========

    Инфо для вновь подключившихся участников. Обсуждение перенесено сюда из одноименной темы на CQHAM.

  14. #14
    Коротковолновик
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    286
    Поблагодарили
    129
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    найти мощность источников.
    Источник V1 отдаёт 100 Вт, из них 1 Вт "достаётся" R и 99 Вт - V2. В чём заковыка-то?

  15. #15
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,778
    Поблагодарили
    211
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от RA3U Посмотреть сообщение
    В чём заковыка-то?
    Ни в чем, но есть немаленькая группа участников форума, которая развела целую эпопею по этому поводу, утверждая, что мощность первого источника - 1 Вт.
    Наиболее ярые представители этой "школы" UR4III, RA6FOO, RU3ACM (Valery12), SVd2004, R3AR - извиняюсь, если кого забыл.

Похожие темы

  1. Жизненно важный вопрос по установке мачты!!!
    от UN9GIE в разделе Антенная механика
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.09.2015, 20:40
  2. Свободные вопросы по APRS
    от UN7RX в разделе APRS
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 15:24
  3. Вопросы по терморегулятору инкубатора
    от RD3ANM в разделе Техно-дом
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 09.04.2009, 10:28
  4. Теоретический вопрос по установке мачт
    от RD3ANT в разделе Антенная механика
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.03.2009, 17:20
  5. Вопросы по схеме стаб напряжения
    от rustem5 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.12.2004, 16:36

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика