-
18.07.2019, 10:08 #16
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Вообще в замене источника на пассивный элемент есть доля лукавства. Привнесённая к резистору индуктивность является источником эдс, а конденсатор может заряжаться/разряжаться от/через первого(ый) источник(а).
Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
18.07.2019, 10:29 #17
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Влад, с Вашей логикой Вам никто не запрещает и конденсатор рассматривать (условно) в качестве источника ЭДС. Ранее Слушатель эфира уже предлагал переход к подобному эквиваленту, и даже при (тоже условно) постоянном токе.
Но сейчас Ваша логика уводит Вас в сторону. В теореме компенсации нет никакого мошенства. Только "ловкость рук".Последний раз редактировалось UA4NE; 18.07.2019 в 10:34.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.07.2019, 10:33 #18
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,735
- Поблагодарили
- 617
- Поблагодарил
- 492
Да не первого, и не второго, а одного - ставшего объединённым источником.
Надо смотреть не на заученные формулы, а на суть явлений. Такое лучше всего объяснить "на пальцах". Один умный препод все сложные теории мог объяснить "на пальцах". Повторяться не стану, уже писал на дружеском сайте. Да и с телефона много не нарисуешь.
-
18.07.2019, 10:36 #19
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Дядь Серёжа, не коверкайте условие задачи, плииз.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.07.2019, 10:37 #20
1.Снова неправда.
2.Нужно приводить цитаты, и я уже привёл. Ещё раз привожу
Теорема компенсации базируется на общих свойствах основной системы уравнений электрического равновесия цепи и не накладывает ограничений на тип исследуемой цепи или характер внешнего действия. Рассмотрим, например, линейную электрическую цепь, находящуюся под гармоническим воздействием. Выделим в данной цепи произвольную ветвь, комплексное сопротивление которой равно Z (рис. 4.13, а)... ...
Заковыка в непонимании некоторыми
Что такое работа в электромагнитных (электрических) явлениях (Берём выше! Даже в механических явлениях не понимают, что такое работа). Отсюда отрицание остального, как следствие
А почему "условно"? Разве конденсатор, когда отдаёт энергию, не есть тот самый (отдающий энергию, не оспариваемый даже альтернативщиками), источник ЭДС?
Это при анализе гармоническими сигналами мы вводим импедансы, а если напишем диф. уравнения?Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 18.07.2019 в 10:49.
-
18.07.2019, 10:55 #21
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Условие - стремящаяся к бесконечности ёмкость, потому и "условно". Сорри, тяжело цитировать, я на мобиле. Да и не принципиально это.
То уточнение было "противозацепным", в известном смысле.Последний раз редактировалось UA4NE; 18.07.2019 в 11:01.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.07.2019, 11:02 #22
-
18.07.2019, 11:02 #23
-
18.07.2019, 11:05 #24
-
18.07.2019, 11:06 #25
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Согласен, конечно, мы думаем и говорим про одно и то же.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.07.2019, 11:11 #26
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,735
- Поблагодарили
- 617
- Поблагодарил
- 492
Условие задачи- это святое.
А не в нем ли подковырка?
То есть изначально отрицаем обьединенный источник.
Если взять систему трехфазного переменного тока, соединение звездой, и рассмотреть линейное напряжение АВ. Здесь нет отдельно непряжения фазы А и отдельо напряжения фазы В. То есть сами по себе они присутствуют, а в схеме - только обьединенное линейное напряжение АВ. Так понятнее? Иначе, по условию задачи, можно дойти до каждого отдельного витка обмотки генератора.
-
18.07.2019, 11:17 #27
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1906
- Поблагодарил
- 3293
Сергей, условие задачи взято не с потолка. Это самый примитивный и предельно упрощенный эквивалент модели идеальной (без потерь) двухпортовой антенны с двумя источниками ЭДС. Где резистор можно принять за эквивалент сопротивления излучения такой антенны.
В данной задаче интересует функция второго источника. Что он делает в модели и для чего его туда включают.Последний раз редактировалось UA4NE; 18.07.2019 в 11:25.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
18.07.2019, 11:20 #28
Пример (только пример!) . У Вас стоят два аккумулятора, их соединили параллельно, просят найти мощность отдающего энергию. Вы их как объединять собрались? Убирать лишние (по Вашему представлению) секции будете или что? Если объединяете, тогда берите ДРУГОЙ аккумулятор, согласно Вашему представлению о решении задачи, ставьте его и находите его мощность. Только сколько уже можно повторять - это ДРУГАЯ задача.
Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 18.07.2019 в 11:39.
-
18.07.2019, 11:20 #29
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
Влад, это не лукавстсво, а чистое шарлатанство.
Законы Киргхофа "писаны" для узлов и ветвей электрической цепи.
У Кирхгофа ток в каждой ветви постоянен.
А у диполя (антенны) в каждой точке куска медной проволоки (ветви) ток разный!
Бедный Кирхгоф....., такого ему даже в страшном сне не снилось
(когда он выводил теорему об эквивалентном генераторе)
Про конденсатор.
Конденсатор не может быть источником ЭДС, т.к. у него нет потусторонних сил, которые разделяют заряды.
(см. определение источника ЭДС)Последний раз редактировалось RU3ACM; 18.07.2019 в 11:25.
RU3ACM
-
18.07.2019, 11:22 #30
- Регистрация
- 30.04.2010
- Адрес
- New-Troitsk
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,735
- Поблагодарили
- 617
- Поблагодарил
- 492
Оба источника могут быть жутко мощные, но при таком включении их мощность взаимно компенсируется, остаётся 1 Ватт.
Социальные закладки