Вид для печати
Ток будет стремиться к бесконечности, а Rэкв соответственно - к нулю. Вот это и будет режим "КЗ", а чтобы его не допустить - и установлен балластный резистор 1 Ом.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
У вас же не возникает вопрос - "а что будет, если перед стабилитроном убрать балластный резистор"? Хотя в учебных целях можно и попробовать...
Ну типа как в детстве многие любопытные пацаны совали булавки в розетку 220 В...
Ну тогда рассказывайте подробно, про участок цепи, где включен источник №2, в котором течёт ток "против шерсти".
Коллега!Цитата:
Сообщение от UA4NE
ИИН-у предписана ЭДС!
Ваша квалификация равна квалификации студента.
Я не высказывал оригинальных мнений. Единственно: Мощность - это совсем не то, что движет, греет, булькает или крутится. Это РАСЧЕТНЫЙ параметр, характеризующий СКОРОСТЬ совершения работы.
Измеряйте работу, в любом месте, любым способом, делите на время - получите скорость (любого процесса, действия...) Применительно к Электричеству - это и есть мощность.
Первична РАБОТА.
Нет работы - нет и мощности.
Кому интересно - разберитесь с векторным представлением ПОЛЯ, (родоначальником которого - скалярная Сила (электродвижущая).
И, нахрена, я же просил: да не вводите вы термины и понятия, не имеющие отношения к теме обсуждения. Ага! Я же не зашарашиваю сюда АШ*НЮ!
Достаточно того, что есть! В этом бы разбирались, как учили!
Тема - сугубо специальная. Теория цепей, с эквивалентными заменами...Гы-гы!
То, что, ещё, хоть как-то, проходит для ПТУ - ну , никак не лезет в науку!
С точки зрения жэковского электрика - мощность U*I - формула безусловно справедлива, для Бессонова - извините: между ИИН и нагрузкой - есть ещё что-то (черный ящик!), тогда 100 вольт - это вовсе не напряжение на сопротивлении потребителя.
А мощность - правильная мощность - U*I - именно в сопротивлении нагрузки, и на нём же!
А в колхозе - там, практически, что на зажимах трансформатора - то и на нагрузке. И никто ЭДС и напряжение и не различают.
Когда рассматриваем реальный источник, хоть в режиме генерации, хоть - потребления - всё определяется внутренним сопротивлением.
Аккумулятор - Ri определяет ток заряда (разумеется - учитывая разность потенциалов). Причем - Ri и источника и аккумулятора.
Это и для мотора, и для печки, и для светодиода. Ri- это всё то, что потребляет, преобразует, рассеивает энергию. Не о чем говорить, если Ri=0.
А ИИН приписано именно зто значение.
Блин! Сколько можно говорить: ИИН - это точка на схеме. Ни сопротивления (Ri=0), Ни ёмкости, ни индуктивности, ни момента инерции НЕТ!
И потери мощности у него... А во внешней, для него цепи, или участка - можно посчитать. Для того и задаётся ЭДС. ВСЁ.
Нет, Не всё!
Если имеется ещё какой-н. источник - то... по Фрейду... или Кирхгофу... ЭДС-ы суммируются. Для анализа цепи - ВСЕГДА!
И это, вовсе, не тариф*показания счетчика = сумма платежа.
Поймите, если это абстракция - то... абстрагируйтесь от обывательского: напряжение * ток = мощность.
Напряжение не есть ЭДС!. И формула U*I=P - не первична! Первично: I^2*R = P. Это, уж из неё, заменив I на U/R получили U*I=P. Хоть в формуле больше не присутствует R- но никуда не исчезло условие: Напряжение НА R, а не где-то там, в другом углу схемы!
На Ri=0 не может быть падения напряжения. При любом токе Р=0!
Хоть генератором вы его обзывайте, хоть потребителем. 0=0.
Ребяты! Анализ цепей - это изначально, обусловленное действо. В явной или неявной форме это описано Бессоновым, но и … не очень грамотными деятелями. Иногда - выводы не совпадают. Иногда - с такими борются, иногда - махнули рукой: для ПТУ - и так сойдёт.
Хотите: поищите, для развлечения: в литературе описан расчет трансформатора однополупериодного выпрямителя. Без фильтра. Даже в YOUTUB-е есть ролик.
Кто поймёт - посмеётся. Хотите вместе - давайте создадим тему.
Там и "трансформируется ли постоянная составляющая" трансформатором.
Забавно.
А вы... батарейки, батарейки... 100 ваттники и одноватники…
А помните: КСВ - возвращается в передатчик и греет в нём аноды...
(А у нас, один студент, соединял последовательно две розетки...). Да, мало ли...!
Ну, течет... и течет. Кто кому мешает? Но, эта точка имеет потенциал, отличающийся от другой … вот вам и разность потенциалов. Важно, именно это. А "по шерсти" - или против... Ничего же не происходит. Все уравнения для ДРУГИХ элементов схемы (цепи) справедливы.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
А для ИИН - нет, и быть не может, справедливых уравнений!
Ну, так задумано. И, как оказалось - удобно. Всё считается. И правильно считается.Тут я с Вами согласен. Истинная правда.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Когда говорят об ЭДС - (всегда, в пределах анализа) оговаривают: отсутствие связи со способом получения ЭДС.
Механический, химический, фотоэлектронный или термо…)
Сторонние силы - это там, внутри. На клеммах - только ЭДС. А подробности:... изменение ЭДС … и весь набор изменений параметров внешних сил - пожалуйста, в описании … (чё по чём).
Может, чтобы уж точным быть,... разность потенциалов!
Но эту разность - то создаёт ЭДС. Сила, всё же!
Что же первично?
ЭДС создаёт разность потенциалов. Эта разность - … поле... движение заряда... ток...Гы-гы! А его квадрат - через сопротивление - вот вам и мощность. На время не множим, чтобы, потом не делить:s7:
Уже, по характеру вопросов, чую... некоторое сближение позиций. Мож, ошибаюсь... Я не психолог. Я слесарь-сантехник.
о5 25Цитата:
Сообщение от R3AR
Дубль два:
Ri ничего никуда не преобразует, оно тупо не умеет этого делать. Ri умеет только рассеивать энергию в тепло (dissipation). Рассеивание в тепло - это только частный случай преобразования или потребления энергии. Это не одно и то же.
Альберт, Вы постоянно смешиваете полезную работу (например, зарядку аккумулятора) и тепловые потери при выполнении этой работы (например, в процессе этой зарядки).
Если принять Вашу логику, то самый лучший аккумулятор - тот, который всю поступающую от зарядного устройства энергию переводит в тепло.
Откройте, наконец, учебник Данилова для техникумов на странице 57! Там дано решение именно этой задачи один в один с необходимыми пояснениями. Спорьте, пожалуйста, с авторами этого учебника, здесь этого делать больше не надо.
А я другой вопрос задам Альберту. Насколько правомочно применять в цепях ВЧ-тока правила и теоремы, разработанные для цепей постоянного и квазистационарного тока?
Могу дать ссылку на источник информации:
https://studfiles.net/preview/1670619/page:69/
Изучайте! Может поможет.
Пример со стабилитроном интересный, теперь понял, откуда у вас взялось слово "балластный резистор", в теме это была "нагрузка".Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Придумал, если нет под руками стабилитрона на 3В, можно взять две батарейки на 12В и 9В и соединить их против шерсти.
Но вот пример с "эквивалентным сопротивлением" мне нравится как-то не очень.
Мы совали женскую шпильку для волос :)Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
И, кажется, я понимаю - почему.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Эквивалентное сопротивление - величина не постоянная, а переменная, зависит от тока в цепи. Постоянной величиной является ЭДС; по аналогии с тем же стабилитроном - его сопротивление нельзя просто взять и измерить омметром, т.к. R зависит от тока через стабилитрон, а ток определяется параметрами внешней цепи. постоянная же величина - напряжение на стабилитроне (при рабочих токах стабилитрона, конечно). ИИН ведёт себя в режиме поглощения точно так же, как и идеальный стабилитрон, только "рабочий диапазон токов" у него - от 0 до бесконечности; к тому же, не греется при этом, поскольку внутреннее сопротивление =0, не на чем теплу рассеиваться, вся поглощаемая энергия уходит в накопление (в "бездонную бочку").
Валера, основная "нагрузка" в теме - это второй источник. Резистор - так, погулять просто вышел и потребляет один процент всего. Но его роль в схеме огромна, без него схема физически не реализуема и ее режим не может быть рассчитан.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Я Вам уже это разъяснял, для консервативных полей. Только не ЭДС (которая никакая не сила) родоначальник поля, а скалярное поле - потенциал ФИЦитата:
Сообщение от R3AR
И на эту ошибку вчера указывал, для чего мы перешли к первичному определению работы, ещё из Механики - нахождению работы через интегрирование силы по траектории. Только, когда Вы стали утверждать, что в формулу надо подставить равнодействующую, то получилось, что работа нигде не совершается, ибо равнодействующая сил оказалась 0(НОЛЬ). После этого Вы забыли о силах и взялись за написание текстов Random-ного видаЦитата:
Сообщение от R3AR
Ещё раз, работают силы, ни Ваш Ток (I) ни R силами не являются. Потому выкиньте пока эту формулу и вернитесь к первоосновам. После того как, можно будет понять где и что это R, которое должно стоять в этой формуле и откуда оно взялось. А также сможете понять, всегда ли эту формулу можно применять, если не переходить к эквивалентным сопротивлениям.
ЭДС тоже не сила, и ФИ не сила
Формула I^2*R = P годится только для нахождения тепла Джоуля - Ленца. Для этого надо Вам вспомнить определение, что такое сопротивление, в Законе Ома. Это всего лишь коэффициент пропорциональности в формуле U=K*I. Вот это K и обозначают R.
А ВАХ такого элемента цепи, это прямая линия, проходящая через координату (0,0).
Вот когда мне нарисуете такую в точности ВАХ для идеального (вообще любого) источника, проходящую через точку (0,0), тогда и применяйте свою формулу нахождения работы при прохождении тока против "шерсти" источника.
Есть и я его постоянно пишу. Работа по перемещению заряда внутри источника равна плюс или минусЦитата:
Сообщение от R3AR
|ЭДС*q|
Альберт, скоро вас не в техникум, а в 7 класс будут посылать за истиной.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Опять аккумуляторы и динамомашины в доказательство.
Для ИИН без внутреннего сопротивления эта задача ни о чём,
лишь бы что то возразить вам.
В продолжении текста 2 цитаты поста 621 СЭ сказано :
ЭДС 1 источника на участке цепи 2 источника 99 вольтЦитата:
Можно говорить об электродвижущей силе на любом участке цепи.
ЭДС 2 источника на этом же участке минус 99 вольт
Работа q* ЭДС по переносу заряда q на этом участке = q*(99 - 99) = q*0 = ноль
Это только в аккумуляторе.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
А у нас батарейка, и внутри нее происходит "алхимия", не подвластная разуму.
Как только мы делаем переполюсовку батарейки посредством более могучей батарейки, то сразу щелкает ТУМБЛЕР.
Про то, что батарейка была когда-то источником ЭДС теперь можно забыть.
Вся химия (в смысле реакций), посредством которой батарейка вырабатывала ЭДС, остановилась.
Теперь батарейка - это нагрузка.
А энергия, закачиваемая в нее, идет на осуществление каких-то химических реакций неведомых нам :).
ИМХО