"Дата: 08 Май 2023 13:43:41 · Поправил: Sinus (08 Май 2023 14:20:25) #
Ура! Опять эта задачка! :)
Молодец Amw, пусть люди, которым нравится физкультура для ума, слегка разомнутся.
Ребята, не ругайте топикстартера. Amw прекрасно знает решение и знает правильный ответ.
И как заметил vladisslav2011, эта задачка действительно элементарная, и он дал ответ, разумеется, верный: 100-вольтовая батарейка отдаёт 100 Ватт.
На резисторе превращается в тепло 1 Ватт. Остальные 99 Ватт поступают в правую батарейку (заряжают её, если это аккумулятор. Ну или портят её... и тогда, того гляди, произойдёт бабах-трах-тарах!)
Если у кого-нибудь возникает желание спокойно, в доброжелательном тоне пообсуждать обоснование и аналогии, то, на мой взгляд, это может хорошо получиться в Клубе - в ветке "Вопрос по физике"."(С) Sinus. Radioscaner.
Синус тоже электрик.:s7:
"Дата: 13 Май 2023 11:20:29 #
Ефвфы
А про случай с двумя ИИТ уже забыли?
Что значит "забыл" - условия задачи должно быть выполнены - берите любые источники при которых они выполняются. Чтобы было 100V и 99V - если с двумя ИИТ этого не сможете добиться - это Ваши проблемы."(С) AMW. Radioscaner.
Дата: 08 Май 2023 15:29:55 #
Valery
Туда же, откуда она поступает из идеального источника напряжения, когда он мощность выдаёт. Если Вы запретите себе рассматривать, откуда берётся энергия источника напряжения, то и не сможете ответить себе на вопрос, как энергия в этот источник попадает.
Обо всём таком, как и про многое другое важное в физике электромагнитных явлений, хорошо написано, в частности, в ФЛФ ("Фейнмановские Лекции по Физике").
Вспомните известный Вам пример - катушку индуктивности (или аналогичный пример - конденсатор) при протекании через неё переменного тока. Часть времени в ходе одного периода колебаний ток I(t) и напряжение U(t) на катушке имеют одинаковую полярность; в эти моменты времени катушка потребляет мгновенную мощность I(t)·U(t)>0, энергия накапливается в катушке в форме энергии магнитного поля.
А другую часть времени в ходе того же периода колебаний ток I(t) и напряжение U(t) на катушке имеют разную полярность. Формально говоря, при этом катушка "потребляет отрицательную мощность" I(t)·U(t)<0. А реально это означает, что катушка в эти моменты времени отдаёт мощность -I(t)·U(t)>0, т.е. работает как источник энергии, а не приёмник; при этом величина магнитного поля в катушке уменьшается и соответственно уменьшается энергия магнитного поля в катушке (она пропорциональна полю во второй степени).
Аналогичная картина и с конденсатором, но только в нём энергия накапливается в форме энергии электрического поля.
В идеализированном рассмотрении всё это верно для любых частот, т.е. для любых периодов колебаний.
А теперь представьте себе, что речь идёт об оооочень большом периоде колебаний (да хоть год или даже 10 лет :) Токи и напряжения, о которых я вёл сейчас речь, на масштабе времени, например, в 1 рабочий день будут тогда для нас практически "постоянными". Вот и получается, что в таких примерах мы имеем объект (катушка или конденсатор), который может быть как приёмником почти постоянной мощности, так и источником её; и физика этого дела совершенно понятная - энергия в этих объектах хранится в виде энергии магнитного или электрического поля. В таких примерах катушку можно назвать идеальным источником тока, а конденсатор - идеальным источником напряжения.
Аккумуляторы, в принципе, то же самое, но только в них энергия это энергия химических связей в веществе. Когда аккумулятор разряжается, вещество в нём переходит из формы с большей внутренней энергией в химическое соединение с меньшей внутренней энергией. А когда заряжается - идёт обратный процесс.
На схемах идеальный источник - это не с потолка свалившаяся абстракция, а идеализированное описание именно всё-таки какого-либо реального объекта. В таком идеализированном описании мы просто избегаем детализировать внутреннее устройство источника. Это не значит, что никакого устройства внутри источника нет (оно есть, но просто на схемах не изображается). Если бы внутри источника (т.е. внутри того, что изображается идеализированно кружочком на схеме или внутри реального Блока Питания, аккумулятора, генератора, ионистора и т.п.) ничего бы не было, то он не мог бы ни принимать энергию ни выдавать её в цепь.
А если кто-то настаивает, что идеальный источник напряжения на схеме это вот просто такой кружочек нарисованный на бумажке и больше ничего, то пусть такой человек объяснит (себе), как этот кружочек с бумажки выдаёт напряжение. Почему одинаково нарисованные кружочки могут выдавать разное напряжение, откуда в них взялись запасы энергии для выдачи мощности в цепь и т.д. И нафига тогда вообще реальные схемы паять - нарисовал на бумажке схему с источниками и прочими элементами, и пусть она работает, идеальная такая."
Это опять синус, в радиосканере.
Дата: 08 Май 2023 14:35:45 #
"Amw, да, увы, в интернете навалом чепухи, псевдо-научных и лженаучных публикаций. Переубеждать авторов, как правило, не удаётся; да и, как говорится, "всех не перебреешь". Думаю, остаётся одно - активнее пропагандировать научно-технические знания читателям; грамотные читатели сами сумеют "отделять зёрна от плевел"."
Браво! Подпишусь под кажНым словом!
Дык, грамотные читатели, и без вас, друзья, знают, что ИИН - это условное изображение, а не материальный объект, отдающий какую-то энергию (говорят, он обладает ею - бесконечно).
Это указание на схеме (нарисованной) места подключения, и величины ЭДС ДЛЯ РАССМОТРЕНИЯ процессов в цепи, изображенной на бумаге, для составления верных уравнений токов и напряжений и полярностей.
ИИН - это, как атом, НЕДЕЛИМОЕ понятие, НИЧЕГО В НЁМ НЕТ, и, даже, не подразумевается наличие какого-н. субъекта потребления энергии. КЗ!
Заряд, и нагрев реального аккумулятора, или др. источника, способного накапливать энергию - происходят (могут быть рассчитаны) ТОЛЬКО ВО ВНУТРЕННИХ СОПРОТИВЛЕНИЯХ, которые, присутствуют только на эквивалентных схемах.
В случае генератора - динамы, рамки провода, витки, обладают реальным сопротивлением, и в них совершается работа, но она много-меньше, чем та, которую производит ток во внешней цепи.
Изображение на эквивалентной схеме: всё тот же ИИН, (ЭДС) и Ri последовательно. Работа в Ri определяется произведением на квадрат тока.
Мощность генератора - параметр ДОГОВОРНОЙ!
Ограничение: тепловой режим - перегрев. Зависит от... в т.ч. от условий охлаждения, способности... работать без разрушения (перегорания).
Независимость условия задачи от величины внутренних сопротивлений. Конечно, но соблюдая условия: Ток один ампер через сопротивление один ом между точками, разность потенциалов... один вольт.
Точку 100 вольт левой батарейки можно обеспечить и Е = 1000 вольтами с вн. сопротивлением 900 ом. (ТОК=1 АМПЕР).
Точку 99 вольт правой батарейки - любым подбором пары: Е(вольт)+R(ом)- 99. Предлагалось: 50 вольт и 49 ом.
И ЛЮБАЯ пара , числ. значение суммы - 99. Это доказываем множественность решений, а, значит, некорректность постановки задачи.(Не одно)
Изв. надо с внуком погулять. ДЕДОВЩИНА!
73!