Основы использования направленных антенн на КВ диапазонах.

[UA0WY]

По запросу Грудинская Г.П. поисковик выдаст книги с ответами на многие вопросы.

Вот так, Владимир ( RJ3FF).
И в соревнованиях оказывается работать не надо,, поисковик и все.



73!

[RM6LA]

KP4JRS подвернул свою направленную антенну на вас, вот и весь "секрет"

Вы прямо Капитан Очевидность Только маленький вопрос: на меня - это куда? С учётом того, что моя антенна, как я написал, имеет достаточно выраженную диаграмму направленности по приёму, и была направлена на Японию.

[RA6FOO]

Это книги, Сергей, книги одного из 1й десятки ведущих специалистов в распространении радиоволн.
В соревнованиях я уже наработался, 14 место в Союзе на КВ, и антенн сделал больше тысячи.
А сейчас больше интересуют знания и книги по нашему профилю, их у меня около 30 тысяч, 60 Гб.
Могу еще посоветовать авторов Файнберга, Долуханова, Голобова, Чёрного, Дэвиса,

[YL2QN]

Только маленький вопрос: на меня - это куда?

На Вас - это на Вас, т.е. по азимуту с DX QTH, на Ваш QTH. Если у Вас антенна направлена не на него, то Вы имеете -Хдб, если его антенна направлена не на Вас, то он имеет -Ydb. Довернув антенну на Вас он скомпенсирует Ydb. Если Вы довернётесь до него, то скомпенсируете Xdb.

[UA6CT]

имеет достаточно выраженную диаграмму направленности по приёму

Больше слушайте. В разное время суток, на разных трассах. Через пару лет избавитесь от категоричности суждений и, скорее всего, поменяете антенну на нормальную).
Во-первых, сигналы могут прилетать под разными углами - скажем, если оно летит примерно с 40 градусов к горизонту, то ваша антенна такой сигнал будет принимать что лицом, что попой, - совершенно одинаково.
Во-вторых, вас ждёт много поводов для удивления, когда вы обнаружите, например, как сигналы вертикалов от ваших корреспондентов отличаются от сигналов волновых каналов с тех же направлений и расстояний.
Ну и слово "слушайте" в моём первом предложении следует понимать буквально. Рапорта в FT4 (8) никакого отношения к оценке сигнала не имеют. Они говорят лишь о том, какой уровень имел сигнал корреспондента ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ сигналов в канале приёма. Реально он мог стать вдвое тише - но при этом вы отвернулись от пары европейских ломов (или они просто замолчали в этот момент) и ваша программа оценила уровень пуэрториканца относительно тишины) А оценить реальное изменение сигнала вам помогут только уши и S-метр трансивера.
Ну и не следует забывать, что у вас антенна очень низко над крышей, что делает её диаграмму весьма и весьма неопределенной. Фиг знает, как она может косить и искажаться, причём на каждом азимуте - по-разному.

[RM6LA]

На Вас - это на Вас, т.е. по азимуту с DX QTH, на Ваш QTH. Если у Вас антенна направлена не на него, то Вы имеете -Хдб, если его антенна направлена не на Вас, то он имеет -Ydb. Довернув антенну на Вас он скомпенсирует Ydb. Если Вы довернётесь до него, то скомпенсируете Xdb.

Я, конечно, очень ценю Ваши теоретические выкладки, но, в данном случае они как то странно звучат. Если я был повёрнут на него, то следовательно, я не имел -Хдб. Допустим, он был отвёрнут от меня и имел -Yдб. Я от него отвернулся в область минимума диаграммы направленности моей антенны и получил условно -2Хдб. Он повернулся на меня и получил +Yдб. В сухом остатке получается мои -Хдб. Но я стал слышать громче и он меня стал слышать громче. Чем вы это обьясняете?

Больше слушайте. В разное время суток, на разных трассах. Через пару лет избавитесь от категоричности суждений и, скорее всего, поменяете антенну на нормальную).

Хочу уточнить две вещи.
1. Категоричность суждений - это привычка задавать вопросы?
2. Нормальная антенна для домашнего использования - это стек 2х6? Только такая антенна даст ощутимую прибавку к тому, что имею сейчас. В таком случае я так и останусь с "ненормальной" антенной, как, впрочем, и болшинство других радиолюбителей.

Во-первых, сигналы могут прилетать под разными углами - скажем, если оно летит примерно с 40 градусов к горизонту, то ваша антенна такой сигнал будет принимать что лицом, что попой, - совершенно одинаково.
Во-вторых, вас ждёт много поводов для удивления, когда вы обнаружите, например, как сигналы вертикалов от ваших корреспондентов отличаются от сигналов волновых каналов с тех же направлений и расстояний.

Спасибо, что просвятили. За 35 лет работы в эфире я, кроме дома, ещё работал со множества коллективных станций, имеющих "нормальные" антенны, да и дома в разное время работал на массе "ненормальных" антенн, начиная от верёвок, штырей и заканчивая G4ZU, HB9CV и "длинными" ягами. Так что всё, ну или почти всё, что можно было обнаружить - я уже давно обнаружил, а кое что даже успел забыть

Ну и слово "слушайте" в моём первом предложении следует понимать буквально. Рапорта в FT4 (8) никакого отношения к оценке сигнала не имеют. Они говорят лишь о том, какой уровень имел сигнал корреспондента ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ сигналов в канале приёма. Реально он мог стать вдвое тише - но при этом вы отвернулись от пары европейских ломов (или они просто замолчали в этот момент) и ваша программа оценила уровень пуэрториканца относительно тишины) А оценить реальное изменение сигнала вам помогут только уши и S-метр трансивера.

Вы не поверите, но принципы оценки сигналов в "цифре" я тоже изучал и должен Вам заметить, что там не всё так однозначно, как Вы написали, хотя-бы потому, что работая с соседом в разных периодах и который у меня проходит на +15 ... +20, и без него, оценка сигнала более удалённых корреспондентов принципиально не изменялась.

Ну и не следует забывать, что у вас антенна очень низко над крышей, что делает её диаграмму весьма и весьма неопределенной. Фиг знает, как она может косить и искажаться, причём на каждом азимуте - по-разному.

Диаграмму направленности в вертикальной горизонтальной плоскости я снимал, подавление сбоку, с тыла практически соответствует трёхэлементной Яги с бумом длиной около 6 метров. Возможно, из за пониженой высоты менее подавлен вертикальный лепесток под 30 градусов, но на дальних трассах это большого значения не имеет, IMHO.

[UA6CT]

Диаграмму направленности в вертикальной плоскости я снимал

А расскажите, пожалуйста, как вы это делали?

Так что всё, ну или почти всё, что можно было обнаружить - я уже давно обнаружил, а кое что даже успел забыть

Вот да. ))))

вертикальный лепесток под 30 градусов

А это и вовсе новое слово в диаграммостроении))))) Немедленно пишите научную работу, устанавливайте приоритет.

[RM6LA]

А расскажите, пожалуйста, как вы это делали?

Это, конечно же, описка. Исправил.

А это и вовсе новое слово в диаграммостроении))))) Немедленно пишите научную работу, устанавливайте приоритет.

Уже всё давно описано: http://dl2kq.de/ant/kniga/7222.htm

[UA6CT]

Гончаренко сейчас икает, сто процентов)))))
Думаю, если он обнаружит, что вы ему приписали авторство вот этого пассажа:

Возможно, из за пониженой высоты менее подавлен вертикальный лепесток под 30 градусов, но на дальних трассах это большого значения не имеет

То его и удар может хватить.)))
Евгений. На самом деле большинство посетителей темы искренне порадовались тому, что у вас появилась новая игрушка - я не исключение.
Но уж больно вы... забавно пишете)
И поверьте, я безо всякого ёрничания вам написал "больше слушайте" - любая антенна изучается ГОДАМИ. А вместе с ней изучаются нюансы прохождения, локальные феномены и вот это вот всё. Крутите её больше. Ну и при первой же возможности поднимите еще метров на пять хотя бы. Рискну предположить, что вы испытаете такие же эмоции, какие заставили вас открыть эту тему.)

[YL2QN]

Я, конечно, очень ценю Ваши теоретические выкладки, но, в данном случае они как то странно звучат. Если я был повёрнут на него, то следовательно, я не имел -Хдб. Допустим, он был отвёрнут от меня и имел -Yдб. Я от него отвернулся в область минимума диаграммы направленности моей антенны и получил условно -2Хдб. Он повернулся на меня и получил +Yдб. В сухом остатке получается мои -Хдб. Но я стал слышать громче и он меня стал слышать громче. Чем вы это обьясняете?

Объяснить такое можно только как работа с переотражением. Я коротко об этом писал выше, а Владимир (RJ3FF) описал достаточно подробно.

[RM6LA]

И поверьте, я безо всякого ёрничания вам написал "больше слушайте" - любая антенна изучается ГОДАМИ. А вместе с ней изучаются нюансы прохождения, локальные феномены и вот это вот всё. Крутите её больше...

С этим полностью согласен. Но, Кирилл, смысл темы именно в том, чтобы в ней делиться всей накопленной информацией. Годами, а может и десятилетиями. Опыт у всех разный, антенны тоже, поэтому я подумал, что тема может быть полезна многим.
...
P.S. И, ну да, игрушкой я доволен

[YL2QN]

Ну и при первой же возможности поднимите еще метров на пять хотя бы. Рискну предположить, что вы испытаете такие же эмоции, какие заставили вас открыть эту тему.)

Думаю эмоций будет значительно больше. В 2013, когда я сделал своего первого спайдера эмоций было много. Стоял он на высоте 10м. Когда я его поднял на 22м, эмоциям не было предела. У меня появилось (ПОЯВИЛОСЬ !!!) прохождение на 10ке и 15ке, а на 20ке стали отвечать америкосы валом ))

[RM6LA]

Объяснить такое можно только как работа с переотражением. Я коротко об этом писал выше, а Владимир (RJ3FF) описал достаточно подробно.

Ну, вообще-то, это тоже очевидно. Как я понимаю, для каждой местности имеются наиболее вероятные зоны переотражения. RJ3FF описал интересное явление, которое по факту совпадает с предположением Георгия о переотражении от Уральских гор. Кстати, Уральские горы очень богаты железом, которые, как известно, хорошо отражают радиоволны.

[UA6CT]

RJ3FF описал интересное явление, которое по факту совпадает с предположением Георгия о переотражении от Уральских гор. Кстати, Уральские горы очень богаты железом, которые, как известно, хорошо отражают радиоволны.

Продолжайте, молю!

[UA4NE]

Все-таки, этот эффект уместнее назвать не переотражением, а рассеянием. И конечно же, Уральские горы тут не при делах -))