Страница 6 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 123

Тема: Основы использования направленных антенн на КВ диапазонах.

  1. #76
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,158
    Поблагодарили
    7579
    Поблагодарил
    767
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Так в спутниковых тарелках работает закон оптики - фокус, фокусное расстояние, диаметр зеркала и пр., поэтому никакие 0,1-0,25 лямбды неприменимы.
    Угол падения равен углу отражения, волновая теория не нарушается.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Ну так и эффект «ложного длинного пути» не каждый день наблюдаем ВЛ 6-10-35-110 кВ разные бывают, в том числе и очень короткие. И их очень много
    Есть понятие 'искривленный' путь (skewed path). Часто бывает в Подмосковье осенью такое прохождение на заходе Солнца: на 40м и 80м W6 корреспонденты идут с азимута близкого к Японии.

  2. #77
    Элита Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,046
    Поблагодарили
    4386
    Поблагодарил
    1417
    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    .... теория не нарушается.
    Да если бы...
    Если бы, все, сидели в условиях лаборатории, при отсутствии всех... глобально влияющих факторов...
    Фишка именно в том, что бывают уникальные случаи прохождения (приёма/передачи/прохождения) сигнала.
    Радиолюбителей - тысячи... сотни тысяч. Каждый, что то мониторит.... слушает... пытается связаться...
    По идее, радиолюбительство.... для этого и создано. Изучению прохождения.
    А вот, когда возникают казусы... Рушащие теорию. Они есть.... Реально есть.
    Когда объективно:
    Откуда это??? Да как так? Вроде бы... не должно, а оно вот как... Да так не бывает! Повернул туда, а оказалось надо было...
    Наработка общего опыта даст многим ответы на "странные" вопросы.
    Тема интересная и опыт интересен.
    Читаем, слушаем, делимся, впитываем опыт других.
    Возможно, появится какое то объяснение... с помощью общего разума.

  3. #78
    Мастер
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    52
    Сообщений
    970
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    401
    А святая Мамана уральский хребет не посчитает?

  4. #79
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,158
    Поблагодарили
    7579
    Поблагодарил
    767
    Цитата Сообщение от R3THP Посмотреть сообщение
    Вот и я о том. В армии (служил на горной заставе) пытался сделать пассивный ретранслятор для ТВ, что то не пошло, да и особист косо смотрел. В общем так и бегали с антенной по плацу Кстати, подлетающий вертолет тоже картинку давал
    Если с антенн низкий уровень шума то и в CW на 21 мГц можно провести QSO отражением от самолета, когда обе антенны на него направлены.

  5. #80
    Элита Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    50
    Сообщений
    5,046
    Поблагодарили
    4386
    Поблагодарил
    1417
    Пробовал "святой ММАНА" в паутине проводов... забить готовую антенну, с своими размерами.
    Ерунда получается. Ещё бы! Столько "левых" факторов!
    Говорит: "Иди и делай! Анализатор тебе в помощь!"
    Не работает. "После сборки обработать напильником".
    Куда диаграмму загнет? Куда лепесток повернётся? Никто не скажет...

  6. #81
    Мастер
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    611
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    11
    Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить. Просто пассивные элементы в направленной антенне будут возбуждаться не от активного вибратора,а от внешнего поля(наведенного издалека),элементам в принципе пофигу кто в них ток наводит,важно что переизлучать они будут в определенном направлении.Нет?

  7. #82
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Нет?
    Нет.

  8. #83
    Мастер
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    52
    Сообщений
    970
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    401
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить. Просто пассивные элементы в направленной антенне будут возбуждаться не от активного вибратора,а от внешнего поля(наведенного издалека),элементам в принципе пофигу кто в них ток наводит,важно что переизлучать они будут в определенном направлении.Нет?
    А если она логопериодическая?

  9. #84
    Мастер
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    611
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    11
    А вот почему нет?Если можно,то проведите небольшой ликбез.Дано-7 эл.яги. у которой активный вибратор не работает(как вариант упало дерево и сломало его).Т.е. имеем всего лишь 5 директоров,допустим навелась извне ЭМВ(вместо энергии от активного вибратора) на антенну.Будут ли переизлучать директоры в заданном их конструкцией направлении.Если нет,то почему?

  10. #85
    Экстра-класс
    Регистрация
    30.11.2003
    Адрес
    Псков, Россия
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,264
    Поблагодарили
    350
    Поблагодарил
    711
    Про высоту антенны:
    На своем опыте разница между антенной на третьем этаже и на 11-м есть.
    Другой пример более глобальный. После регламента самолет надо поднять
    на 11 100 метров минут на 40-45. Что делать радисту? Правильно, крутить
    Р-847 на ИЛ-76. До обеда перед взлетом 20-ка не очень живая, но кластер
    казал есть А35. Взлетаем, слушаю частоту и после 1500-200метров ого, что
    слышно. На 11 100 как местный и сработать было без проблем. На снижении
    слушал до посадки. На кругу 500 метром уже не слышал. Год был 1999 -й.
    Как у Высоцкого про парилку

  11. #86
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,117
    Поблагодарили
    1081
    Поблагодарил
    1723
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить.
    Ели вкратце, то приемная антенна передает в согласованную нагрузку только половину той энергии, которую она смогла "выловить" из проходящей мимо волны. Вторая половина рассеивается антенной в пространство в соответствии с ее диаграммой направленности (другими словами, переизлучается). Если отключить нагрузку, то та половина, которая в ней раньше поглощалась, также будет рассеиваться. Т.е., антенна станет просто более эффективным переизлучателем.

    Подробнее см. п. 5.7 "О поле обратного излучения приемной антенны" в книге Марков, Сазонов "Антенны", 1975 г.

  12. #87
    Модератор
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    5,158
    Поблагодарили
    7579
    Поблагодарил
    767
    Цитата Сообщение от RA1WU Посмотреть сообщение
    Про высоту антенны:
    На своем опыте разница между антенной на третьем этаже и на 11-м есть.

    Другой пример более глобальный. После регламента самолет надо поднять на 11 100 метров минут на 40-45. Что делать радисту? Правильно, крутить Р-847 на ИЛ-76. До обеда перед взлетом 20-ка не очень живая, но кластер казал есть А35. Взлетаем, слушаю частоту и после 1500-200метров ого, что слышно. На 11 100 как местный и сработать было без проблем. На снижении слушал до посадки. На кругу 500 метром уже не слышал. Год был 1999 -й.
    Диаграмма в вертикальной плоскости резанная и часть сигналов выпадает в зависимости от высоты и перемещения самолета да плюс смещение частоты от Доплера когда с самолета QSO проводил. Пробовал в горах работать рядом с океаном и с берега, примерно на 10 Вт, с берега у соленой воды диаграммка у вертикала без разрывов в вертикальной плоскости, пайлапы больше были и даже получалось в CW в зовущем пайлапе проводить QSO на расстоянии около 18тыс км. В горах на высотах 400..700м с видом на океан прохождение было своеобразным, пайлап накатывался волнами, использовал тот же вертикал с приподнятыми противовесами.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ели вкратце, то приемная антенна передает в согласованную нагрузку только половину той энергии, которую она смогла "выловить" из проходящей мимо волны. Вторая половина рассеивается антенной в пространство в соответствии с ее диаграммой направленности (другими словами, переизлучается). Если отключить нагрузку, то та половина, которая в ней раньше поглощалась, также будет рассеиваться. Т.е., антенна станет просто более эффективным переизлучателем.

    Подробнее см. п. 5.7 "О поле обратного излучения приемной антенны" в книге Марков, Сазонов "Антенны", 1975 г.
    В режиме бегущей волны в фидере (одно из условий КСВ=1.0) волна не должна отражаться от нагрузки(приемника) и возвращаться обратно в антенну. С пассивными элементами интереснее, они переизлучают и не вся переизлученная мощность принимаемого сигнала попадает в кабель.

  13. #88
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,237
    Поблагодарили
    753
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Ничего подобного,не надо отключать нагрузку
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    ..... Если нет,то почему?
    Вопрос был довольно трудоёмким, но результат есть.
    Завтра (вернее уже сегодня) подробнее скажу (если кого то это еще интересует)
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 17.06.2020 в 03:42.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  14. #89
    Мастер
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    59
    Сообщений
    611
    Поблагодарили
    231
    Поблагодарил
    11
    Ну вот видите,понемногу продвигаемся к пониманию работы антенн,хотя и в не первом чтении.Надеюсь Михаил все доходчиво разьяснил.Теперь почему не надо отключать нагрузку.Пототму что когда трансивер выключен,то выключены вх.цепи(дпф),а заодно и вход коротится с помощью обесточенного реле(в некоторых моделях trx точно),т.е. нагрузка для антенны отсутствует,что собственно и требуется для полноценного переизлучения.А направленных антенн в Европе многие сотни и ничего они не излучают.По крайней мере в эфире станций совсем мало,так что пользуйтесь на здоровье HI.Кстати если я правильно понимаю,то для таких антенн и для любых других железяк,которые резонируют на нужной частоте не действует правило,где угол прихода равен углу отражения.

  15. #90
    Живу здесь Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    10,942
    Поблагодарили
    3555
    Поблагодарил
    1111
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    Кстати если я правильно понимаю,то для таких антенн и для любых других железяк,которые резонируют на нужной частоте не действует правило,где угол прихода равен углу отражения.
    там больше сказывается сила энергии, которая уже не может отражаться, может только приниматься

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA3DJY Посмотреть сообщение
    В горах на высотах 400..700м с видом на океан прохождение было своеобразным, пайлап накатывался волнами, использовал тот же вертикал с приподнятыми противовесами.
    вертикалы в горах бесполезны

Похожие темы

  1. Ответов: 70
    Последнее сообщение: 12.05.2017, 14:39
  2. Посоветуйте антенну на КВ диапазон
    от Юбий в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 25.06.2015, 16:27
  3. Ответов: 32
    Последнее сообщение: 22.09.2013, 18:12
  4. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 14.03.2013, 13:00
  5. Направленная антенна на 80
    от UN0LL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.12.2004, 17:29

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика