Основы использования направленных антенн на КВ диапазонах.

[UA3DJY]

Так в спутниковых тарелках работает закон оптики - фокус, фокусное расстояние, диаметр зеркала и пр., поэтому никакие 0,1-0,25 лямбды неприменимы.

Угол падения равен углу отражения, волновая теория не нарушается.

- - - Добавлено - - -

Ну так и эффект «ложного длинного пути» не каждый день наблюдаем ВЛ 6-10-35-110 кВ разные бывают, в том числе и очень короткие. И их очень много

Есть понятие 'искривленный' путь (skewed path). Часто бывает в Подмосковье осенью такое прохождение на заходе Солнца: на 40м и 80м W6 корреспонденты идут с азимута близкого к Японии.

[RV3MP]

.... теория не нарушается.

Да если бы...
Если бы, все, сидели в условиях лаборатории, при отсутствии всех... глобально влияющих факторов...
Фишка именно в том, что бывают уникальные случаи прохождения (приёма/передачи/прохождения) сигнала.
Радиолюбителей - тысячи... сотни тысяч. Каждый, что то мониторит.... слушает... пытается связаться...
По идее, радиолюбительство.... для этого и создано. Изучению прохождения.
А вот, когда возникают казусы... Рушащие теорию. Они есть.... Реально есть.
Когда объективно:
Откуда это??? Да как так? Вроде бы... не должно, а оно вот как... Да так не бывает! Повернул туда, а оказалось надо было...
Наработка общего опыта даст многим ответы на "странные" вопросы.
Тема интересная и опыт интересен.
Читаем, слушаем, делимся, впитываем опыт других.
Возможно, появится какое то объяснение... с помощью общего разума.

[R3THP]

А святая Мамана уральский хребет не посчитает?

[UA3DJY]

Вот и я о том. В армии (служил на горной заставе) пытался сделать пассивный ретранслятор для ТВ, что то не пошло, да и особист косо смотрел. В общем так и бегали с антенной по плацу Кстати, подлетающий вертолет тоже картинку давал

Если с антенн низкий уровень шума то и в CW на 21 мГц можно провести QSO отражением от самолета, когда обе антенны на него направлены.

[RV3MP]

Пробовал "святой ММАНА" в паутине проводов... забить готовую антенну, с своими размерами.
Ерунда получается. Ещё бы! Столько "левых" факторов!
Говорит: "Иди и делай! Анализатор тебе в помощь!"
Не работает. "После сборки обработать напильником".
Куда диаграмму загнет? Куда лепесток повернётся? Никто не скажет...

[RN1QA]

Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить. Просто пассивные элементы в направленной антенне будут возбуждаться не от активного вибратора,а от внешнего поля(наведенного издалека),элементам в принципе пофигу кто в них ток наводит,важно что переизлучать они будут в определенном направлении.Нет?

[RA6FOO]

Нет?

Нет.

[R3THP]

Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить. Просто пассивные элементы в направленной антенне будут возбуждаться не от активного вибратора,а от внешнего поля(наведенного издалека),элементам в принципе пофигу кто в них ток наводит,важно что переизлучать они будут в определенном направлении.Нет?

А если она логопериодическая?

[RN1QA]

А вот почему нет?Если можно,то проведите небольшой ликбез.Дано-7 эл.яги. у которой активный вибратор не работает(как вариант упало дерево и сломало его).Т.е. имеем всего лишь 5 директоров,допустим навелась извне ЭМВ(вместо энергии от активного вибратора) на антенну.Будут ли переизлучать директоры в заданном их конструкцией направлении.Если нет,то почему?

[RA1WU]

Про высоту антенны:
На своем опыте разница между антенной на третьем этаже и на 11-м есть.
Другой пример более глобальный. После регламента самолет надо поднять
на 11 100 метров минут на 40-45. Что делать радисту? Правильно, крутить
Р-847 на ИЛ-76. До обеда перед взлетом 20-ка не очень живая, но кластер
казал есть А35. Взлетаем, слушаю частоту и после 1500-200метров ого, что
слышно. На 11 100 как местный и сработать было без проблем. На снижении
слушал до посадки. На кругу 500 метром уже не слышал. Год был 1999 -й.
Как у Высоцкого про парилку

[UA4NE]

Ничего подобного,не надо отключать нагрузку и ничего коротить.

Ели вкратце, то приемная антенна передает в согласованную нагрузку только половину той энергии, которую она смогла "выловить" из проходящей мимо волны. Вторая половина рассеивается антенной в пространство в соответствии с ее диаграммой направленности (другими словами, переизлучается). Если отключить нагрузку, то та половина, которая в ней раньше поглощалась, также будет рассеиваться. Т.е., антенна станет просто более эффективным переизлучателем.

Подробнее см. п. 5.7 "О поле обратного излучения приемной антенны" в книге Марков, Сазонов "Антенны", 1975 г.

[UA3DJY]

Про высоту антенны:
На своем опыте разница между антенной на третьем этаже и на 11-м есть.

Другой пример более глобальный. После регламента самолет надо поднять на 11 100 метров минут на 40-45. Что делать радисту? Правильно, крутить Р-847 на ИЛ-76. До обеда перед взлетом 20-ка не очень живая, но кластер казал есть А35. Взлетаем, слушаю частоту и после 1500-200метров ого, что слышно. На 11 100 как местный и сработать было без проблем. На снижении слушал до посадки. На кругу 500 метром уже не слышал. Год был 1999 -й.

Диаграмма в вертикальной плоскости резанная и часть сигналов выпадает в зависимости от высоты и перемещения самолета да плюс смещение частоты от Доплера когда с самолета QSO проводил. Пробовал в горах работать рядом с океаном и с берега, примерно на 10 Вт, с берега у соленой воды диаграммка у вертикала без разрывов в вертикальной плоскости, пайлапы больше были и даже получалось в CW в зовущем пайлапе проводить QSO на расстоянии около 18тыс км. В горах на высотах 400..700м с видом на океан прохождение было своеобразным, пайлап накатывался волнами, использовал тот же вертикал с приподнятыми противовесами.

- - - Добавлено - - -

Ели вкратце, то приемная антенна передает в согласованную нагрузку только половину той энергии, которую она смогла "выловить" из проходящей мимо волны. Вторая половина рассеивается антенной в пространство в соответствии с ее диаграммой направленности (другими словами, переизлучается). Если отключить нагрузку, то та половина, которая в ней раньше поглощалась, также будет рассеиваться. Т.е., антенна станет просто более эффективным переизлучателем.

Подробнее см. п. 5.7 "О поле обратного излучения приемной антенны" в книге Марков, Сазонов "Антенны", 1975 г.

В режиме бегущей волны в фидере (одно из условий КСВ=1.0) волна не должна отражаться от нагрузки(приемника) и возвращаться обратно в антенну. С пассивными элементами интереснее, они переизлучают и не вся переизлученная мощность принимаемого сигнала попадает в кабель.

[RA6FOO]

Ничего подобного,не надо отключать нагрузку

..... Если нет,то почему?

Вопрос был довольно трудоёмким, но результат есть.
Завтра (вернее уже сегодня) подробнее скажу (если кого то это еще интересует)

[RN1QA]

Ну вот видите,понемногу продвигаемся к пониманию работы антенн,хотя и в не первом чтении.Надеюсь Михаил все доходчиво разьяснил.Теперь почему не надо отключать нагрузку.Пототму что когда трансивер выключен,то выключены вх.цепи(дпф),а заодно и вход коротится с помощью обесточенного реле(в некоторых моделях trx точно),т.е. нагрузка для антенны отсутствует,что собственно и требуется для полноценного переизлучения.А направленных антенн в Европе многие сотни и ничего они не излучают.По крайней мере в эфире станций совсем мало,так что пользуйтесь на здоровье HI.Кстати если я правильно понимаю,то для таких антенн и для любых других железяк,которые резонируют на нужной частоте не действует правило,где угол прихода равен углу отражения.

[R7CA]

Кстати если я правильно понимаю,то для таких антенн и для любых других железяк,которые резонируют на нужной частоте не действует правило,где угол прихода равен углу отражения.

там больше сказывается сила энергии, которая уже не может отражаться, может только приниматься

- - - Добавлено - - -

В горах на высотах 400..700м с видом на океан прохождение было своеобразным, пайлап накатывался волнами, использовал тот же вертикал с приподнятыми противовесами.

вертикалы в горах бесполезны