Энергетический баланс в антеннах

**RU3ACM** · 24.07.2020, 19:06

Сообщение от UA4NE

Не забудьте учесть коэффициент укорочения вашего куска кабеля

Кэффициент учел, добротность параллельного контура падает.

**UA4NE** · 24.07.2020, 19:47

У вас на пятикратной частоте уже не один колебательный контур, а пять. Каждый изолирован незримыми границами на своём полуволновом участке длины кабеля. По реактивной энергии они между собой не общаются, в каждом из них плещется своя энергия, и к соседям она через сечения "реактивных нулей" не переходит. Через "реактивные нули" может перемещаться только активная энергия в направлении от источника. Всё это в установившемся режиме, конечно.

Добротность этих полуволновых кусочков уменьшается с ростом частоты по причине частотной зависимости разного рода потерь, так что и тут всё в порядке.

Кстати, добротность можно оценить по наклону (первая производная) графика X на частоте полуволнового резонанса. Наверное, даже и формулу можно вывести.

**RU3ACM** · 24.07.2020, 19:53

Сообщение от UA4NE

У вас на пятикратной частоте уже не один колебательный контур, а пять.

Миша, я вычитал в учебнике, что в кабеле нет колебательных контуров.
А вот относительно входных "зажимов" кабель можно заменить эквивалентной схемой - колебательным контуром.
И он только один!
На картинке зеленый график это отношение реактивного входного сопротивления к активному.
(не удивляйтесь нулям добротности на резонансных частотах

)

**UA4NE** · 24.07.2020, 19:56

Валера, ваши учебники врут -)) Или же вам надо искать другие параграфы. Про неуместность ваших "нулей добротности" я вам уже все уши прожужжал, и моя жужжалка скоро сломается.

**RU3ACM** · 24.07.2020, 19:57

Сообщение от UA4NE

Валера, ваши учебники врут -)

Вообще-то, я и сам догадывался

**Слушатель эфира** · 24.07.2020, 20:35

Сообщение от UA4NE

моя жужжалка скоро сломается

это никогда не случится (при жизни), к сожалению (что не случится)

**UR4III** · 24.07.2020, 20:40

Сообщение от RA6AGY

На себя посмотрите:
Сообщение от UR4III
Перехожу на личность. Вы, батенька, ЛЖЕЦ!

->Скрытый текст<-

Не знаю и знать не хочу, чем вызвано ваше нервное состояние, просто рекомендую избавится от него.

**RA6FOO** · 25.07.2020, 01:39

Сообщение от UA4NE

Приведу в качестве примера расчет энергетического баланса двухпортовой антенны

Отношение связанной мощности к подводимой есть величина, пропорциональная добротности.

Тут уже представили свои двухпортовые модели UR4III, UA4NE, R3MO и СЭ
Есть и у меня двухпортовая, но круче любой из них по добротности ( и не только)
Минус 100 у неё добротность.

**UR4III** · 25.07.2020, 07:17

Сообщение от UA4NE

У вас на пятикратной частоте уже не один колебательный контур, а пять. Каждый изолирован незримыми границами на своём полуволновом участке длины кабеля. По реактивной энергии они между собой не общаются, в каждом из них плещется своя энергия, и к соседям она через сечения "реактивных нулей" не переходит. Через "реактивные нули" может перемещаться только активная энергия в направлении от источника. Всё это в установившемся режиме, конечно.

У Вас ошибочное представление о процессах в линиях. В любом учебнике Вы прочтёте, что СВ тока формируется из суперпозиции бегущих падающих и отражённых волн тока. Т.е. границ между "контурами" нет.

Стоячая волна тока - определение несколько пародоксальное. Ток стоять не может. То же и с волной. Величина тока в волне постоянно изменяется, а его направление через каждые полпериода меняется на обратное.
Здесь более всего подходит высказывание древнего радиолюбителя с позывным Гераклит - всё течёт и всё изменяется!

**UA4NE** · 25.07.2020, 09:54

Влад, я не смею с Вами спорить и переубеждать. У нас тут демократия, толерантность и разнообразие.

**R3MO** · 25.07.2020, 10:01

Сообщение от UA4NE

...уже не один колебательный контур, а пять. Каждый изолирован незримыми границами на своём полуволновом участке длины кабеля. По реактивной энергии они между собой не общаются

Тогда уж не пять, а десять. Четверьволновые отрезки тоже не обмениваются реактивной энергией.
Михаил, если уж Вы окончательно решили выполнять "клятву преподавателя" и просвещать непросвещаемых, то надо оставить антенны и сочинить схему с двумя источниками с сосредоточенными параметрами и, может быть, длинной линией, которую можно обсчитать в симуляторе. Впрочем и расчеты в симуляторе их не убедят - ведь им там и батарейки считали...

"Симулятор тупо перемножает, а они, пытливые умы - умнО рассуждают!!!" Учитесь мол.
Таким образом, как сказали на dxdy "распад личности налицо", и опять приходим к выводу, что их, без решения задачи о батарейках, надо просто изолировать от общества в палате №6.

Сообщение от UR4III

У Вас ошибочное представление о процессах в линиях.

Сейчас он выкатит все свои бзики о "тайнах линии"

**UA4NE** · 25.07.2020, 10:17

Сообщение от R3MO

Тогда уж не пять, а десять. Четверьволновые отрезки тоже не обмениваются реактивной энергией.

"Ну так-то да" (С)

Тут должна быть горизонтальная линия раздела, но она почему-то не вставляется, если внутри тега HR нет текста -))

===

Я не думаю, что надо здесь возвращаться к длинным линиям. На дружественном форуме (дай Б. ему здоровья) с участием всех ныне здравствующих коллег эти линии обсосаны вдоль и поперек уже много лет назад. Пусть уж лучше будут батарейки.

**R3MO** · 25.07.2020, 10:18

Сообщение от Слушатель эфира

Если изменить напряжение одного источника, то ДН существенно улучшается...

Это прямое указание, что автор модели тупо вставил второй источник с тем же напряжением, задал сдвиг 90гр, получил кривую диаграмму и решил, что открыл "новое направление" ничего не понял и

Сообщение от UR4III

...носится, как с писанной торбой!

Сообщение от UA4NE

Резюме: "антенна нового типа" IV UR4III - это испорченный "флаг".

Кстати о птичках, видимо не зря автор скрывает конкретную схему реализации своего открытия, ведь какие-то провода между источниками (точками запитки) у него наверняка протянуты... Так что "флаг" то может не так уж и испорчен!!!

**R3MO** · 25.07.2020, 11:51

Сообщение от UA4NE

У нас тут демократия, толерантность и разнообразие.

"демократия, толерантность и разнообразие" в вопросе мощности источника для которого заданы ток и напряжение, называется МАРАЗМ.
Вот он "у нас тут" с подачи одноваттников был, есть и похоже будет есть.

(Вроде бы на личности не перешел... "Жертв нет" (С- Терминатор))

**RX3X** · 25.07.2020, 13:02

Сообщение от RX3X

Тема - кандидат на закрытие.

Я говорил?

Тем более, что

Сообщение от UA4NE

На дружественном форуме (дай Б. ему здоровья) с участием всех ныне здравствующих коллег эти линии обсосаны вдоль и поперек уже много лет назад.

И я подозреваю, что обсосаны не только линии, но и все остальное.
Учитывая все вышеизложенное, а так-же нежелание (или неумение) коллег вести высоконаучную дискуссию так, как подобает джентльменам, даже тогда, когда им нечем заняться