Страница 22 из 24 ПерваяПервая ... 1215161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 316 по 330 из 360

Тема: Энергетический баланс в антеннах

  1. #316
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Но это ведь только при условии соблюдения необходимого соотношения амплитуд и фаз источников ( самообман ММАНы).
    Нет, я варьировал именно градусы между источниками при неизменной частоте. Потом варьировал амплитуду одного из них. Отсюда сделал предположительный вывод в пересчёте на полосу частот. Конечно, это только прикидки, многое тут может зависеть ещё и от того, как исполнено питание полотна, по каким принципам
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если не сложно, поясните.
    Терминов таких доселе не встречал.
    Если посмотрите в модели на распределение тока, то в исходнике практически равномерная амплитуда по полотну, с небольшим завышением непосредственно у источников. В предложенной версии амплитуда тока вдоль полотна меняется. Ну а фазы колебаний тока в сечении, это фазовое распределение

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Всё равно у тебя всего 0.38% от мощности источника "усваивается" антенной... Нет смысла обсуждать С НИМИ четырехклеммное питание антенны
    Да я и не обсуждаю, а про КПД системы речь сейчас не идёт, понятно, что КПД не может быть высоким. По тем данным, который давал сам автор, я уже считал, это 4,4%.

  2. #317
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3920
    Поблагодарил
    4733
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну а фазы колебаний тока в сечении, это фазовое распределение
    Кто бы сомневался

    То есть под "преимущественно фазовым распределением" Вы понимаете АФР с ( практически ) неизменной амплитудой тока вдоль полотна ( бегущая волна),
    а под "амплитудным" , соответственно, распределение, соответствующее стоячей волне?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    По тем данным, который давал сам автор, я уже считал, это 4,4%
    Так ведь можно и выше сделать. Не использовать страшные катушки для питания с конца, а соединить эти концы друг с другом, и получить треугольный "флаг" с той же ДН.

  3. #318
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    То есть под "преимущественно фазовым распределением" Вы понимаете АФР с ( практически ) неизменной амплитудой тока вдоль полотна ( бегущая волна),
    АФАР знаю, а АФР это что за зверь?
    У нас же короткое полотно, изменений амплитуды от наличия СВ можно просто не заметить на глаз. Согласно расчётам авторской модели там в БВ 4% от мощности источников
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Так ведь можно и выше сделать. Не использовать страшные катушки для питания с конца
    Я старался не вносить существенных изменений в авторский вариант, это его детище, он его хозяин

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    в модели с двумя источниками полоса шорченная и устойчивость относительно изменения фаз и амплитуд токов источников кажется хорошей, но стоит изобразить модель с одним источником и реальной системой, обеспечивающей необходимое АФР , приходим к осознанию того, что сохранить это распределение очень сложно ...
    Да я и не спорю, сам об этом писал, о сомнениях, но в любом случае, я прикидывал не так, как некоторые, выставляют угол между источниками неизменным и насчитывают полосу чуть ли не как у сверхширокополосных антенн

    - - - Добавлено - - -

    АФР - амплитудно-фазовое распределение, аббревиатура

  4. #319
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3920
    Поблагодарил
    4733
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    АФР - амплитудно-фазовое распределение, аббревиатура
    , а АФАР это что за зверь? Активная ФАР, не иначе?

  5. #320
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    Продемонстрируйте.
    Не требуйте от них невозможного, они в параллельной теме третий день
    втроём вычисляют обьем воды в трубе сечением S и длиной L.
    Пока безрезультатно.

  6. #321
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Приведу в качестве примера расчет энергетического баланса двухпортовой антенны бегущей волны типа "флаг", модель которой здесь уже выкладывалась неоднократно.

    Заданы следующие параметры: напряжение обоих источников 570 вольт, материал медь, нагрузки для приближенного учета потерь (10+10 ом) включены.

    Результат расчета приведен на скрине.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Энергетический баланс флага.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	78.8 Кб 
ID:	269629

    Мощность каждого источника рассчитывается по формуле P=UI*, где значок * означает комплексное сопряжение второго сомножителя. Результаты расчета приведены ниже.

    Мощность источника в проводе №4: P4 = 381,58 +j 13,73
    Мощность источника в проводе №1: P1 = -371,79 +j 32,68
    Мощность передатчика Pпрд = P4+P1 = 9,79 + j 46,41
    Активная часть мощности передатчика 9,79 ватт - это суммарная расходуемая мощность на излучение и на тепловые потери. Она же - подводимая активная мощность Pпод = 9,79 ватт.

    Для определения излучаемой мощности исключаем из модели все тепловые потери и выполняем повторный расчет по этой же методике при неизменном напряжении источников 570 вольт. При этом надо убедиться, что токораспределение практически не изменилось. Результат: излучаемая мощность Pизл = 0,35 ватт.

    КПД = Pизл / Pпод = 0,35 / 9,79 = 3,5 %

    Мощность, прокачиваемая через генерирующий источник - это связанная мощность, необходимая для того, чтобы обеспечить энергетический баланс между поступлением и расходованием энергии. Отношение связанной мощности к подводимой есть величина, пропорциональная добротности. Чем эта величина больше, тем круче фазочастотная характеристика в окрестности частоты резонанса всей системы (то бишь, частоты согласования) и тем уже бесподстроечный диапазон частот.

    Итак, для данной антенны мы имеем следующий энергетический баланс:

    Связанная мощность 381,58 ватт
    Подводимая мощность 9,79 ватт
    Pсв / Pпод = 39.
    Рассеиваемая в тепло мощность 9,44 ватт
    Излучаемая мощность 0,35 ватт
    КПД 3,5 процента

    На полученный результат самым существенным образом влияет сопротивление резисторов нагрузки, при помощи которых мы учли потери в цепях согласования и фазораспределения антенны в самом грубом "нулевом" приближении.

    В данном расчете мы пренебрегли реактивной частью связанной мощности из-за ее относительной малости. Но в антенне Влада ею уже пренебрегать никак нельзя, и необходимо вычислять полную связанную мощность (да да, Валера, через ту самую гипотенузу треугольника мощностей).

  7. #322
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На все эти цифры самым существенным образом влияет сопротивление резисторов нагрузки
    А кому нужен этот "туман" из резисторов и их влияния скрывающий то,
    что нам надо узнать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ без них?

  8. #323
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Уважаемый Владимир Ильич. Вы навязчиво продолжаете задавать мне вопросы, прекрасно зная, что они будут проигнорированы. Если этот вопрос задаст кто-то другой, то я на него обязательно отвечу. Всего доброго!

  9. #324
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Уважаемый Владимир Ильич. Вы навязчиво продолжаете задавать мне вопросы,
    Долен заметить, что вы здесь не один. Не мешайте другим.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А кому нужен этот "туман" из резисторов и их влияния,
    скрывающий то, что нам надо узнать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ без них?
    Нужен кому?

  10. #325
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    (да да, Валера, через ту самую гипотенузу
    Отец воскликнул: — Крокодил,
    За что ты двойку получил?!
    — Я думал, что гипотенуза —
    Река Советского Союза.

  11. #326
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3920
    Поблагодарил
    4733
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    что нам надо узнать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ без них?
    Без них отменный КПД ( в свободном пространстве, не на крыше) и рабочая полоса порядка нескольких кГц на 160 метрах ( у флага).
    Если у "практиков" полоса получается шире, значит КПД однозначно ниже.

  12. #327
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если у "практиков" полоса получается шире,
    Невнимательные "практики" читают сообщения по диагонали, поэтому пропустили тот нюанс, что расчет "без них" тоже был выполнен для определения излучаемой мощности при стопроцентном КПД
    Последний раз редактировалось UA4NE; 24.07.2020 в 15:49.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  13. #328
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Без них отменный КПД ( в свободном пространстве, не на крыше) и рабочая полоса порядка нескольких кГц на 160 метрах ( у флага).
    Если у "практиков" полоса получается шире, значит КПД однозначно ниже.
    Я "про Фому" - про отношение мощностей. а не про КПД и полосу

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 15:49.
    ловкие ручки у вас, Михаил, успели исправить

    к посту ниже
    Валерий, если вам фокусник достает из шляпы курицу,
    то не стоит рассчитывать на вкусный обед

  14. #329
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Отношение связанной мощности к подводимой есть величина, пропорциональная добротности.
    Миша, у Вас расчет связанной мощности немного странноватый.
    Вы рассчитываете ее по реактивной части входного сопротивления.

    Я взял полуволновый диполь и пытаюсь вычислить "связанную мощность" по вашей методике.
    В результате получился абсолютный НОЛЬ
    Потом сдвинул точку запитки диполя и вот оно...., пошла моща, реактивная.
    (в ближнюю зону антенны )

  15. #330
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Миша, у Вас расчет связанной мощности немного странноватый.
    Вы рассчитываете ее по реактивной части входного сопротивления.

    Валера, Вы опять всё перепутали. Для разных антенн нужны разные методики, и сегодня мы разобрали конкретную антенну бегущей волны. То, о чем пишете сейчас Вы, годится только для очень коротких элементарных антенн стоячей волны типа "двойной гвоздь". Для полноразмерных антенн - не годится в принципе, и тут Вам Щелкунов в помощь или (на худой конец) MMANA в ближнем поле.


    Вроде, Вы писали, что у Щелкунова что-то нашли, как выразить среднее (т.е. эквивалентное) характеристическое сопротивление через геометрические характеристики диполя. Тогда, наверное, вполне можно оценить и добротность, а через нее - найти связанную реактивную мощность. Если Вы пропашете эту тему, мы Вам скажем спасибо.

Похожие темы

  1. Переменка в антенне, устранение
    от R6NI в разделе Антенномания
    Ответов: 174
    Последнее сообщение: 01.11.2019, 09:58
  2. Использование реле типа РПУ-0 в антенном коммутаторе
    от RY2S в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 13:39
  3. Реле в антенном коммутаторе
    от UT0IW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.03.2006, 21:11
  4. Датчик тока в антенне
    от UA1ANP в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 13:50
  5. Разные металлы в антенне ?
    от garry92 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.12.2003, 13:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика