Энергетический баланс в антеннах

[RU3ACM]

Вы уже ознакомились с мнением Игоря Гончаренко? Как Вам оно?

Я ознакомился.
В ошибке ММАНы Гончаренко не сознался.

[Слушатель эфира]

В модели "флага" (приведенной выше) этот баланс можно регулировать, изменяя сопротивления двух резисторов "нагрузки"

Здесь и далее, Михаил, я вообще-то о соотношении излученной и связанной энергий за полупериод, какие резисторы? Указанное мной соотношение практически не меняется от сопротивления проводов, если их не делать сверхвысокоомными, или вносимых локальных резистивных нагрузок. Или Вы забыли о чём вообще речь?

[UR4III]

Вы уже ознакомились с мнением Игоря Гончаренко о Вашей антенне? Как Вам оно?

Общение с Вами прекращаю.

А Игорю прежде чем выносить суждение, надо бы ознакомиться с состоянием вопроса.

[UA4NE]

Или Вы забыли о чём вообще речь?

Здесь много о чем речь шла -)) Мы раскрываем тему энергетического баланса разных антенн с разных сторон на разных примерах, которые могут прийти в голову.

Так случайно сложилось, что сегодня я "раскрывал тему" на примере той модели "флага с рекуперацией" (UR4III mod UA4NE), в которой можно учесть и поисследовать влияние тепловых потерь в фазирующих цепях на энергетические характеристики антенны. В том числе - на добротность, КПД, полосу пропускания.

Эти потери в модель заложены в виде поглощающих резисторов "нагрузки" (за неимением более адекватного способа их учета). Результаты очевидные и прогнозируемые для высокодобротной системы: КПД резко "рухает" даже при самых небольших дополнительных потерях.

[RA6FOO]

Эти потери в модель заложены в виде поглощающих резисторов (за неимением более адекватного способа их учета).

Рассуждать об энергетических характеристиках антенны, не зная как рассчитать сопротивление провода на ВЧ и потери энергии на нём ... Однако!!

Вводить резисторы сопротивлением в 30 раз больше сопротивления излучения и печалиться при этом о рухнувшем КПД ....

[UA4NE]

Опять не дали дописать, продолжаю.

Вопрос учета этих дополнительных тепловых потерь - больной и злободневный. По крайней мере для меня, так как я эту антенну собрался делать на практике. В приемном варианте, естественно.

Там один только мостовой сумматор такой хрени может внести, что маманегорюй. Далее пара трансформаторов. Далее сама фазирующая линия - она ведь тоже не из идеального материала. Поэтому я постоянно оговариваю, что "приближение" по потерям в этой модели - даже не первое, а нулевое и скорее всего очень оптимистическое и заниженное. Хотелось бы ошибиться.

Было бы очень хорошо, если бы у этого "флага" на практике получилось хотя бы минус 20 дБи усиления. Тогда шкурка стоит выделки, и можно было бы обойтись без МШУ.

[RA6FOO]

поисследовать влияние тепловых потерь в фазирующих цепях на энергетические характеристики антенны. В том числе - на добротность, КПД, полосу пропускания.

Исследование на тему
"Влияние потерь в кабеле и т. п. на добротность, КПД, полосу пропускания антенны"

[R3MO]

То есть, теперь там считается мощность автоматически, когда мы задали напряжение источника и произвели расчёт?
Мне тоже казалось странным, почему этого не сделано было. Но как это относится к данной теме всё равно непонятно

Т.е. как не относится? А как же считать баланс? Понятно, что приход-расход энергий равен. Главная трудность - определить накопленную энергию и сравнить ее с излучаемой.

[Слушатель эфира]

Главная трудность - определить накопленную энергию и сравнить ее с излучаемой.

Ну а при чём тут расход - приход? Последнее говорит только о КПД самого излучателя, а накопленная к излученной, есть соотношение энергий в ближней зоне, за вычетом энергии излучения, к самой энергии излучения. Зачем мне мощность поступающая если нас интересует отношение энергий?

[RA6FOO]

Главная трудность - определить накопленную энергию и сравнить ее с излучаемой.

накопленная к излученной, есть соотношение энергий в ближней зоне, за вычетом энергии излучения, к самой энергии излучения.

Главная ваша трудность в том, что не имеет смысла сама фраза
"отношение накопленной энергии к излученной (излучаемой)".
Примерно так же, как и фраза "отношение накопленной суммы (фиксированной) к истраченным деньгам"
неизвестно, истраченным за за всю жизнь или за сегодня не выходя из дома

[RA3XCQ]

И антенна у них тоже смешная - она конденсаторная.

Конденсаторная? То есть из двух разделённых изоляторами проводов?
Для антенны в виде рамки из замкнутого провода длиной (1/2+n)*(lambda)*(koef_ukor), где n=0, 1, 2, ... , (lambda) - длина волны, (koef_ukor) - коэффициент укорочения, должно быть похоже. При этом в проводнике антенны создается электрическое поле, близкое к замкнутому вихревому.

[UA4NE]

Я не понимаю, что в этой теме делают товарищи, напрочь отрицающие закон сохранения энергии. Откройте себе, уважаемые господа, тему "No energy". Здесь читайте, там пишите все что вздумается. Никто слова не скажет. Не пишите в этой теме необдуманные и поспешные едкости, не встревайте и не мешайте обсуждению. Здесь медом не намазано.

[RU3ACM]

Конденсаторная?

Да, излучатель в виде плоского конденсатора.
Это антенна - колебательный контур, так "группа товарищей" представляет себе электрическую схему сильно укороченного диполя.
Задача - вычислить добротность контура, т.е. антенны

[Слушатель эфира]

Конденсаторная? То есть из двух разделённых изоляторами проводов?

Не хотел отвечать, но придётся. Вы бы поменьше слушали некоторых, иначе будете обсуждать неизвестно что, ниже такая цитата

Да, излучатель в виде плоского конденсатора.

они там себе на уме что-то фантазируют и выдают за мысли других. Всё, что достаточно знать про этого автора, это объективный факт, что он сжёг свой трансивер, создавая гениальную ЕН антенну. Замкнул этот самый плоский конденсатор на выходе УМ, тогда, когда увеличивал ёмкость методом пришлифовывания поверхностей и "получением" мощнейшего излучения ЭМВ из щели плоского конденсатора

[RA6FOO]

... определить накопленную энергию и сравнить ее с излучаемой.

Я не понимаю, что в этой теме делают товарищи, напрочь отрицающие закон сохранения энергии.

Эти товарищи подсказывают вам что:
- закон сохранения накопленной в ближней зоне энергии говрит о том, что её количество неизменно,
- а закон сохранения излученной энергии - о том что её количество прямо пропорционально времени.
- что энергия за период времени - это мощность и искать отношение энергии к мощности как то странно.
(Как найти энергию ближней зоны вам эти товарищи уже не раз подсказывали.)