Страница 15 из 24 ПерваяПервая ... 58910111213141516171819202122 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 360
Like Tree49Спасибо

Тема: Энергетический баланс в антеннах

  1. #211
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вы уже ознакомились с мнением Игоря Гончаренко? Как Вам оно?
    Я ознакомился.
    В ошибке ММАНы Гончаренко не сознался.

  2. #212
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В модели "флага" (приведенной выше) этот баланс можно регулировать, изменяя сопротивления двух резисторов "нагрузки"
    Здесь и далее, Михаил, я вообще-то о соотношении излученной и связанной энергий за полупериод, какие резисторы? Указанное мной соотношение практически не меняется от сопротивления проводов, если их не делать сверхвысокоомными, или вносимых локальных резистивных нагрузок. Или Вы забыли о чём вообще речь?

  3. #213
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вы уже ознакомились с мнением Игоря Гончаренко о Вашей антенне? Как Вам оно?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Общение с Вами прекращаю.
    А Игорю прежде чем выносить суждение, надо бы ознакомиться с состоянием вопроса.

  4. #214
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Или Вы забыли о чём вообще речь?
    Здесь много о чем речь шла -)) Мы раскрываем тему энергетического баланса разных антенн с разных сторон на разных примерах, которые могут прийти в голову.

    Так случайно сложилось, что сегодня я "раскрывал тему" на примере той модели "флага с рекуперацией" (UR4III mod UA4NE), в которой можно учесть и поисследовать влияние тепловых потерь в фазирующих цепях на энергетические характеристики антенны. В том числе - на добротность, КПД, полосу пропускания.

    Эти потери в модель заложены в виде поглощающих резисторов "нагрузки" (за неимением более адекватного способа их учета). Результаты очевидные и прогнозируемые для высокодобротной системы: КПД резко "рухает" даже при самых небольших дополнительных потерях.

  5. #215
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Эти потери в модель заложены в виде поглощающих резисторов (за неимением более адекватного способа их учета).
    Рассуждать об энергетических характеристиках антенны, не зная как рассчитать сопротивление провода на ВЧ и потери энергии на нём ... Однако!!

    Вводить резисторы сопротивлением в 30 раз больше сопротивления излучения и печалиться при этом о рухнувшем КПД ....

  6. #216
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Опять не дали дописать, продолжаю.

    Вопрос учета этих дополнительных тепловых потерь - больной и злободневный. По крайней мере для меня, так как я эту антенну собрался делать на практике. В приемном варианте, естественно.

    Там один только мостовой сумматор такой хрени может внести, что маманегорюй. Далее пара трансформаторов. Далее сама фазирующая линия - она ведь тоже не из идеального материала. Поэтому я постоянно оговариваю, что "приближение" по потерям в этой модели - даже не первое, а нулевое и скорее всего очень оптимистическое и заниженное. Хотелось бы ошибиться.

    Было бы очень хорошо, если бы у этого "флага" на практике получилось хотя бы минус 20 дБи усиления. Тогда шкурка стоит выделки, и можно было бы обойтись без МШУ.
    Последний раз редактировалось UA3DJY; 14.07.2020 в 18:44. Причина: вне темы
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  7. #217
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    поисследовать влияние тепловых потерь в фазирующих цепях на энергетические характеристики антенны. В том числе - на добротность, КПД, полосу пропускания.
    Исследование на тему
    "Влияние потерь в кабеле и т. п. на добротность, КПД, полосу пропускания антенны"

  8. #218
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    То есть, теперь там считается мощность автоматически, когда мы задали напряжение источника и произвели расчёт?
    Мне тоже казалось странным, почему этого не сделано было. Но как это относится к данной теме всё равно непонятно
    Т.е. как не относится? А как же считать баланс? Понятно, что приход-расход энергий равен. Главная трудность - определить накопленную энергию и сравнить ее с излучаемой.

  9. #219
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Главная трудность - определить накопленную энергию и сравнить ее с излучаемой.
    Ну а при чём тут расход - приход? Последнее говорит только о КПД самого излучателя, а накопленная к излученной, есть соотношение энергий в ближней зоне, за вычетом энергии излучения, к самой энергии излучения. Зачем мне мощность поступающая если нас интересует отношение энергий?

  10. #220
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Главная трудность - определить накопленную энергию и сравнить ее с излучаемой.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    накопленная к излученной, есть соотношение энергий в ближней зоне, за вычетом энергии излучения, к самой энергии излучения.
    Главная ваша трудность в том, что не имеет смысла сама фраза
    "отношение накопленной энергии к излученной (излучаемой)".
    Примерно так же, как и фраза "отношение накопленной суммы (фиксированной) к истраченным деньгам"
    неизвестно, истраченным за за всю жизнь или за сегодня не выходя из дома

  11. #221
    Standart Power
    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Калуга, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    427
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    И антенна у них тоже смешная - она конденсаторная.
    Конденсаторная? То есть из двух разделённых изоляторами проводов?
    Для антенны в виде рамки из замкнутого провода длиной (1/2+n)*(lambda)*(koef_ukor), где n=0, 1, 2, ... , (lambda) - длина волны, (koef_ukor) - коэффициент укорочения, должно быть похоже. При этом в проводнике антенны создается электрическое поле, близкое к замкнутому вихревому.

  12. #222
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Я не понимаю, что в этой теме делают товарищи, напрочь отрицающие закон сохранения энергии. Откройте себе, уважаемые господа, тему "No energy". Здесь читайте, там пишите все что вздумается. Никто слова не скажет. Не пишите в этой теме необдуманные и поспешные едкости, не встревайте и не мешайте обсуждению. Здесь медом не намазано.

  13. #223
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от RA3XCQ Посмотреть сообщение
    Конденсаторная?
    Да, излучатель в виде плоского конденсатора.
    Это антенна - колебательный контур, так "группа товарищей" представляет себе электрическую схему сильно укороченного диполя.
    Задача - вычислить добротность контура, т.е. антенны
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конд_Ант_1.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	248.0 Кб 
ID:	268412  

  14. #224
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA3XCQ Посмотреть сообщение
    Конденсаторная? То есть из двух разделённых изоляторами проводов?
    Не хотел отвечать, но придётся. Вы бы поменьше слушали некоторых, иначе будете обсуждать неизвестно что, ниже такая цитата
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Да, излучатель в виде плоского конденсатора.
    они там себе на уме что-то фантазируют и выдают за мысли других. Всё, что достаточно знать про этого автора, это объективный факт, что он сжёг свой трансивер, создавая гениальную ЕН антенну. Замкнул этот самый плоский конденсатор на выходе УМ, тогда, когда увеличивал ёмкость методом пришлифовывания поверхностей и "получением" мощнейшего излучения ЭМВ из щели плоского конденсатора

  15. #225
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    ... определить накопленную энергию и сравнить ее с излучаемой.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я не понимаю, что в этой теме делают товарищи, напрочь отрицающие закон сохранения энергии.
    Эти товарищи подсказывают вам что:
    - закон сохранения накопленной в ближней зоне энергии говрит о том, что её количество неизменно,
    - а закон сохранения излученной энергии - о том что её количество прямо пропорционально времени.
    - что энергия за период времени - это мощность и искать отношение энергии к мощности как то странно.
    (Как найти энергию ближней зоны вам эти товарищи уже не раз подсказывали.)

Похожие темы

  1. Переменка в антенне, устранение
    от R6NI в разделе Антенномания
    Ответов: 174
    Последнее сообщение: 01.11.2019, 09:58
  2. Использование реле типа РПУ-0 в антенном коммутаторе
    от RY2S в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 13:39
  3. Реле в антенном коммутаторе
    от UT0IW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.03.2006, 21:11
  4. Датчик тока в антенне
    от UA1ANP в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 13:50
  5. Разные металлы в антенне ?
    от garry92 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.12.2003, 13:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика