Страница 9 из 24 ПерваяПервая ... 234567891011121314151619 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 360

Тема: Энергетический баланс в антеннах

  1. #121
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,870
    Поблагодарили
    2063
    Поблагодарил
    993
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Расшифруйте пожалуйста аббревиатуру ИИН.

    - - - Добавлено - - -


    Я специально поставил знаки, что бы не было разночтений.
    ИИН - Идеальный Источник Напряжения. Правильнее - ЭДС.
    Выдумка академиков, чтобы заморочить голову нормальным электрикам. Якобы, у него величина ЭДС не зависит от нагрузки. Т.е. Ri=0.
    Зато этот самый ИИН - даёт возможность "щучить" нерадивых студентов.
    Хотя, ничего мудрёного в них нет. Единственный параметр - величина ЭДС.
    Мощность, которую он может "развить" = бесконечности, поэтому, в реальных рассчётах её не считают, хотя... на любителя
    Есть ещё Идеальный Источник Тока. Его параметр - Сила тока, незавиисимая от сопротивления цепи. Написано - напр. 1 а,... хоть через один ом, хоть через два мегома... всё равно I=1a

    Дык, разночтений и нет. Источники - как источники. Сто вольт и 99в. Включены навстречу. И чё?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Все верно.
    У нас, энергетиков, все так и считается.
    Мальчики налево, девочки направо, чтобы дорогу им не переходить.

    Т.е., все источники налево, а потребители направо.
    А как собачатся между собой источники напряжения, потребителю дела нет.

    ИИН - идеальный источник напряжения.
    С одними постами от Вас - категорически согласен. С другими - категорически не согласен.
    Баланс, однако!
    Вот тут: СОГЛАСЕН.
    73!

  2. #122
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Дык, разночтений и нет. Источники - как источники. Сто вольт и 99в.
    Разночтения есть. Альберт, в условии задачи что требуется найти? Разве мощность на резисторе? Нет же. Нужно найти мощность первого источника на его клеммах. До кучи - еще и второго.

    Но по мощности на резисторе никаких разночтений нет. Просто Вы решили совсем не ту задачу, а какую-то иную, которая даже и не ставилась.

  3. #123
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,870
    Поблагодарили
    2063
    Поблагодарил
    993
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Спустя много-много месяцев, когда всё типа позабылось, мои слова переворачивают с точностью наоборот. Когда свою физику альтернативную построите, тогда и будет вторична первая формула, а пока первична первая.
    Аргументы, пож. в студию!
    Вы что, не согласны, что мощность, это скорость совершения работы?
    Или моя альтернативная физика не стыкуется с Вашей альтернативной физикой?
    Аккумулятор-то помните?
    73!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Разночтения есть. Альберт, в условии задачи что требуется найти? Разве мощность на резисторе? Нет же. Нужно найти мощность первого источника. До кучи - еще и второго.

    Но по мощности на резисторе никаких разночтений нет. Просто Вы решили совсем не ту задачу, а какую-то иную.
    Да! Мы, просто, по разному понимаем.
    Произведение стовольтного на ток минус произведение 99 вольтного, на тот же ток и есть мощность на резисторе 1 ом.
    Думаю, тут возражений нет.
    А в задаче: найти мощность ставольтного источника - вопрос-то некорректный. Источник не подключен к нагрузке. Подключение его через другой источник меняет картину до неузнаваемости, и до споров между ГРАМОТНЫМИ людьми.
    Постановка задачи - курьёз. Согласно пониманию одних - сто ватт, согласно другим - один ватт.
    Изначально то была задача: стовольт, один ом и ЧЕРНЫЙ ЯЩИК. Что в ящике?
    Это развилось в ответы: решений множество - признак некорректности вопроса задачи.
    Напомню ответы:
    1. В ящике 99 ом. Ответ правильный, но не единственный.
    2. В ящике источник плюс резистор. Источник включен согласно (последовательно), резистор ... (долго)... чтобы ток был 1 а. Решение - только в общем виде.
    ибо, добавляйте по одному вольту источнику и по одному ому резистору - решение будет удовлетворять условие.
    3. Источник в ящике включен навстречу. Ответов множество. Ничнём с одного вольта и будем 99 ом уменьшать, по одному.
    Вот тут и началось! Источник №2 уменьшает мощность источника №1 - стовольтного. Произведение сто вольт на один ампер останется СОТНЕЙ, и, кто считает это МОЩНОСТЬЮ - да пусть считает..., но работы-то произведено ОДИН ДЖОУЛЬ.
    Куда делись 99 ватт мощности источника?
    На ИИН№2 минус 99 вт?
    Решение неверное. сто не равно минус 98.
    Перенесём источники влево и сложим. Получим 199 вт. 199 не равны одному.
    Пусть на ист.99 мощность 99 ватт.
    Тогда вся арихмерика сходится, но тогда 99 вольтный источник НЕ ИСТОЧНИК, а резистор. Условие задачи не соблюдено.
    А, вообще-то... мне надоело. ТОЭ - дисциплина специфическая. ЖЭКовский электрики, как-то, не жалуют...
    Да, и в учебниках... не всё логично...

    А вы тут: стоватт ... сто ватт... КПД 4%...
    Да работают антенны у UR4III.
    ММаню, правда, обманывает, да и сам... досдвигался... а мы, нет, чтобы разобраться с постановкой задачи ММАНе, ... 30 квт... энергия в заначку, потом, правда отдать надо
    Кстати: аналогия с маятником - сопротивление трения экв. оммическим потерям, энергия толчков - восполнение потерь на излучение (поддержание стоячей волны).
    Отдельный вопрос: как долго существует стоячая волна после отключения накачки?
    73!

  4. #124
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    У одних источник отдает мощность, у других энергию.
    Непонятно лишь, как может источник отдавать скорость чего то?

  5. #125
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Отдельный вопрос: как долго существует стоячая волна после отключения накачки?
    Вопрос интересный -))

    После отключения накачки свободные колебания начнут затухать по экспоненте. Вся накопленная энергия в конце концов будет частично истрачена на излучение и частично уйдет в тепло. Долго ли будет продолжаться этот процесс?

    Ответ зависит от того, будет ли физически отключен генератор от антенны. Станет ли он после снятия ЭДС выполнять роль нагрузки и насколько она будет согласована. А также зависит от добротности антенны, т.е. от того, насколько охотно антенна излучает энергию или переводит ее в тепло.

  6. #126
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А также зависит от добротности антенны, т.е. от того, насколько охотно антенна излучает энергию или переводит ее в тепло.
    Естественно. Вот обсуждаемый пример, когда накоплено во всей системе порядка 15 000 Вт*T где Т=1/F - период колебания, а излучается энергия с мощностью 100 Вт, очевидно, что затухать колебания (уменьшатся в е раз) будут долго (за много периодов колебаний). А это и есть высокая добротность системы.

    ПС Только зря Вы отвечали. Когда был вопрос о стоячей волне, то совершенно непонятно, что имелось ввиду. Задававший, полагаю, и сам не понял, что спросил. По крайней мере, для не полноразмерных антенн вопрос некорректный

  7. #127
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,870
    Поблагодарили
    2063
    Поблагодарил
    993
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Естественно. Вот обсуждаемый пример, когда накоплено во всей системе порядка 15 000 Вт*T где Т=1/F - период колебания, а излучается энергия с мощностью 100 Вт, очевидно, что затухать колебания (уменьшатся в е раз) будут долго (за много периодов колебаний). А это и есть высокая добротность системы.

    ПС Только зря Вы отвечали. Когда был вопрос о стоячей волне, то совершенно непонятно, что имелось ввиду. Задававший, полагаю, и сам не понял, что спросил. По крайней мере, для не полноразмерных антенн вопрос некорректный
    Да, понял. ПОНЯЛ!
    и UA4NE понял. потому и ответил, без уточнения.
    А откуда 15 000 вт*Т. А почему не 30 000? или мульён.
    Что-то не слышно звона... добротность контура в передатчике Q=10. Это вместе с подключенной к нему антенной.
    А антенна, вместе с сопротивлением потерь - да, хоть какая там у неё добротность. Связь с передатчиком СИЛЬНАЯ, добротность будет ОБЩАЯ, для всего колхоза.
    Это в кварцевом фильтре, где добротность 100 000 и больше, там звенит, а в антенне...? Кто придумал фантастическую добротность.
    И вечно, вот так! Выдумают, какую-н. нереальную ситуацию, а потом требуют доказательств, что она нереальная.
    Стоячая волна в системе с потерями (как у нас - с излучением) сдувается с прекращением накачки.
    А то бы все контура звенели... А добротность антенны - сущий пустяк. Иначе - не была бы она столь широкополосная. Частота делённая на полосу - вот такая добротность у антенны, вместе с контуром передатчика, хотя он, без нагрузки - тоже, всего-то 300 ... 400 макс. Ну... 600 на УКВ.
    Ну, и пусть затухают, 600 периодов (Гы-гы). но в сцепке-то Q=10...20!

  8. #128
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Альберт, речь не о полноразмерном диполе, у которого Q~10. Речь идет об уникальной модели Влада. ПричЁм - о его идеальной модели с добротностью Q~300, а не о реальной антенне, адекватную модель которой никто никогда не увидит.

    Могу обоснованно предположить, что при дополнении этой модели необходимыми СУ и ФЦ до реальной согласованной с передатчиком антенны добротность рухнет с огромно больших до неприлично малых величин. Вместе с ними рухнет и всЁ остальное (КПД, Ga) чем Влад так гордится. Бо основные потери энергии пойдут уже не на излучение (как в идеальной модели), а в тепло. Так как все эти дополнительные цепи вместе с самой антенной станут частью одной общей колебательной системы. А "чудес на свете не бывает" и "природу не обманешь".

    ЗЫ. Есть одно маленькое замечание. Электрические характеристики нагрузки (в том числе и ея добротность) не зависят от характеристик источника. Независимо от того, какое условное сечение электрической цепи мы выберем и зафиксируем для их раздела. Не зависят от любых его характеристик, в том числе от внутреннего сопротивления источника, от его добротности и т.д. и т.п. Речь может идти о согласовании или о рассогласовании и о той активной мощности, которая поступает от источника в нагрузку через данное условное сечение.

    ЗЫЗЫ. Приходится залезать в дебри, но в этом месте к предыдущему "ЗЫ" нужно сделать уточнение. Напомню, что по определению добротность КС это энергетическая характеристика, а не частотная. Поэтому нельзя путать добротность нагрузки с так называемой "эквивалентной добротностью" полосового фильтра, определяемой косвенно через его АЧХ по напряжению. Которая получается из-за частотно-зависимого деления напряжения в отдельно взятой (но очень популярной в народе) схеме включения фильтра.

    ЗЫЗЫЗЫ. Альберт, а кто Вам сказал, что антенна Влада широкополосна? Колебательная система с добротностью 300 никак не может стать широкополосной, как бы с ней мы ни извращались. При изменении частоты передатчика в пределах диапазона эту антенну неминуемо придется перенастраивать (если конечно нашими усилиями добротность еще не рухнула). Если это не так, то смотри первый и второй абзацы.

  9. #129
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    кто Вам сказал, что антенна Влада широкополосна? Колебательная система с добротностью 300 никак не может стать широкополосной, как бы с ней мы ни извращались. При изменении частоты передатчика в пределах диапазона эту антенну неминуемо придется перенастраивать (если конечно нашими усилиями добротность еще не рухнула). Если это не так, то смотри первый и второй абзацы.
    Посмотрите в параллельной теме про полосу.
    ПС Мне что, на колени встать? Убьёте и эту тему, было уже на cqham про полосу антенн, добротность и прочее, хотите повторения тягомотины, а-ля батарейки?

  10. #130
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ПричЁм - о его идеальной модели с добротностью Q~300
    Задавал Вам вопрос, к сожалению, ответа не услышал.
    Был вопрос - с какой стати добротность куска проволоки увеличивается в сотни раз при откусывании его концов?
    Напомню, резонансная длина моего откусываемого диполя была 10м, запитан кабелем "напрямую".

    Ответ хотелось бы услышать именно от Михаила, как ведущего специалиста по колебаниям

  11. #131
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Был вопрос - с какой стати добротность куска проволоки увеличивается в сотни раз при откусывании его концов?
    Потому что потери на излучение этой коротышки катастрофически падают. А реактивное сопротивление, наоборот, растет. У этой коротышки высокоомная реактивность.

    Добротность это отношение X/R.

  12. #132
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Михаил, нарисовали бы эквивалентную схему такой антенны в виде реактивности и сопротивления излучения (пусть даже без потерь на Ома-а), а дальше пусть изгаляется кто хочет методами электротехники и получит что-либо вразумительное по полосе, КПД и т.д. короткого куска проволоки

  13. #133
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Дык, последовательная схема же -)) Пусть кому надо - сам и рисует. Можно туда же еще добавить и согласующую индуктивность, а также резистор для учета тепловых потерь в ней.

  14. #134
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А реактивное сопротивление, наоборот, растет
    Растет реактивное входное сопротивление антенны.

    "Емкость" и "Индуктивность" антенны при обрезании уменьшаются пропорционально отрезанному куску проволоки.
    Делаю вывод - добротность дипольной антенны из двух кусков проволоки при обрезании не изменяется.

  15. #135
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    добротность КС это энергетическая характеристика, а не частотная
    А через 2 часа

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Добротность это отношение X/R.

Похожие темы

  1. Переменка в антенне, устранение
    от R6NI в разделе Антенномания
    Ответов: 174
    Последнее сообщение: 01.11.2019, 09:58
  2. Использование реле типа РПУ-0 в антенном коммутаторе
    от RY2S в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 13:39
  3. Реле в антенном коммутаторе
    от UT0IW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.03.2006, 21:11
  4. Датчик тока в антенне
    от UA1ANP в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 13:50
  5. Разные металлы в антенне ?
    от garry92 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.12.2003, 13:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика