Страница 3 из 24 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 360

Тема: Энергетический баланс в антеннах

  1. #31
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,630
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    С нетерпением жду доказательство абсурдности IV от UR4III.
    Насколько я понимаю, тема скорее для теоретических споров... Ну в смысле на улице жара (ливень, ураган...) в огород (на крышу) выходить совсем некамильфо, а антенное место на теле чешется... Но тем не менее позволю себе спросить: Вы не пробовали этот IV изготовить и проверить?

  2. #32
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Когда люди не понимают самых элементарных вещей в электротехнике и лезут на рожон, не имеет смысла им что-то доказывать.

    ====

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Вы не пробовали этот IV изготовить и проверить?
    Василий, конечно нет -))

    Но. У этой антенны есть замкнутая модификация с соединенными внизу концами. Она больше похожа на флаг треугольной формы и отличается тем, что оба импеданса при источниках чисто активны и не нужны реактивные СУ. В таком варианте я бы ее попробовал, но сразу предупреждаю, что будут сложности как в настройке, так и в обеспечении приемлемого усиления хотя бы в минус 15-20 дБи (в реале, с фазирующими цепями, но не в идеальной модели без этих цепей). В качестве приемной антенны пойдёт, в качестве передающей - это авантюра.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 09.07.2020 в 16:47.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  3. #33
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Любой первокурсник знает формулу P=UIcos(фи), это значит, что при фи=90 градусов активной мощности в нагрузке будет ноль (хотя это конечно "идеальный" случай),
    Никто и не спорит с тем, что если во входном сопротивлении нагрузки угол между током и напряжением близок к 90 гр, то в нагрузку пройдёт мизер!

    Но вот например, СУ у трансивера согласовывает с ксв=1 то, что пришло по фидеру от входного сопротивления нагрузки. Вся энергия за вычетом потерь окажется в нагрузке?

    И второе, если по первому вопросу Вы скажете ДА. На клеммах источника остался прежний сдвиг фаз тока и напряжения. Мешает ли это току в любом элементарном участке антенны излучать энергию?

  4. #34
    High Power Аватар для RK1AQ
    Регистрация
    29.04.2006
    Адрес
    Славянка
    Возраст
    49
    Сообщений
    699
    Поблагодарили
    275
    Поблагодарил
    70
    А дайте попутно посчитаем кислотно-щелочной баланс, как будет он будет влиять на на все остальные балансы, балансиры и т.п.

  5. #35
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Но тем не менее позволю себе спросить: Вы не пробовали этот IV изготовить и проверить?
    Два года экспериментировал с ней. Вполне рабочая антенна. IV
    Сейчас экспериментирую с другой антенной с двухвходным питанием - https://forum.qrz.ru/39-eksperimenta...apazona-2.html

  6. #36
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Когда люди не понимают самых элементарных вещей в электротехнике и лезут на рожон, не имеет смысла им что-то доказывать.
    Поэтому я вам ничего не доказываю, лишь намекаю на то,
    нет особых энергетических зон, которые вы ищете,
    есть просто ближняя зона, количество энергии в которой
    связано коэффициентом с энергией излучаемой любой антенной.
    Это очевидно из элементарных законов электродинамики.

  7. #37
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,630
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Два года экспериментировал с ней. Вполне рабочая антенна
    Спасибо, почитаю. Но реально не сейчас. Хоть у нас жара слегка отступила, но завтра последний рабочий день перед отпуском и мыслями я уже на берегу моря, где не надо головой думать, наливай да пей...

  8. #38
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Приятного отдыха!

  9. #39
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Любой первокурсник знает формулу P=UIcos(фи), это значит, что при фи=90 градусов активной мощности в нагрузке будет ноль
    А сколько реактивной мощности будет по этой формуле в нагрузке при фи=90 град?
    (вопрос к вашим первокурсникам, что-то вы частенько их поминаете всуе )

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    что если во входном сопротивлении нагрузки угол между током и напряжением близок к 90 гр,
    Без СУ в антенну потечет модуль тока.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Чем хуже излучающая способность у электрически короткой антенны (то есть чем ниже потери энергии на излучение), тем сильнее должна быть степень параноидальности
    Мы уже достигли высочайшей степени параноидальности.
    И достигли ее в тот момент, когда начали считать "потери на излучение".
    (как в длинной линии )

  10. #40
    Very High Power Аватар для RA9UEK
    Регистрация
    18.04.2009
    Сообщений
    1,889
    Поблагодарили
    281
    Поблагодарил
    113
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Тогда поймете, нужно ли "лезть в такие дебри".
    Многостраничный диалог с упреками и насмешкам, не ведущий к решению, показывает, что как раз не нужно. Нужно сначала определиться с простыми базисными определениями и закономерностями и только после пытаться искать причины противоречий и ошибки в суждениях. Иначе впереди будет еще 25 "неочемных" страниц до тех пор пока вновь не закроют тему.

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А сколько реактивной мощности будет по этой формуле в нагрузке при фи=90 град?
    А то Вы сами не знаете, вместо косинуса берите синус. Только полезного выхлопа с нее нет.

  11. #41
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Валера, я не пойму, чего Вы нашли смешного.

    В любой электродинамической системе можно выделить отдельно поступление энергии извне в систему и ее расходование из системы, т.е. потери. В установившемся режиме баланс прихода и расхода должен совпасть.

    Расходование энергии из системы может идти как на полезное дело, так и на вредное. От того, что мы (для себя) сочтем за полезное и за вредное, будет зависеть рассчитанная нами величина КПД.

    Для колебательного контура потери энергии на излучение вредные. Но для антенны - они полезные.

  12. #42
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Многостраничный диалог с упреками и насмешкам, не ведущий к решению...
    Вы правы, "не ведут к решению", только не многостраничные, а многолетние. Не можем мы тут решить задачу, ответ на которую я Вас просил привести, но Вы посчитали это ниже своего достоинства. Вот Вам список тех, кто считает, что мощность батарейки составляет 1Вт.
    ra6foo
    Vlad UR 4 III
    Valery12 он же RU3ACM
    SVd2004
    rz3qs
    RW9OW
    exEW1DC
    RA9SVY
    UA3RMB
    R3AR он же RV2A
    Andrej
    AlexanderZ
    vadd
    RZ6FE
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Нужно сначала определиться с простыми базисными определениями и закономерностями и только после пытаться искать причины противоречий и ошибки в суждениях.
    Вот причина у нас - в решении этой задачи. Помогите же!!!
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В любой электродинамической системе можно выделить отдельно поступление энергии извне в систему и ее расходование из системы, т.е. потери. В установившемся режиме баланс прихода и расхода должен совпасть.
    При этом количество энергии, находящейся в системе, может быть любым. Как в фидере, антенне и пр.

  13. #43
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, я не пойму, чего Вы нашли смешного.
    Смешно в антенной тематике обсуждать потери на излучение в антенне.
    (так же, как и рекуперацию в ММАНе )

    Вам, как военному моряку, не режут слух байки бывалого морехода о том, как он плавал в море на корабле по кОмпасу?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    мощность батарейки составляет 1Вт.
    За свою долгую жизнь не довелось еще встретить батарейку, на которой написано - мощность 1 Вт, так что напраслину не наводите..
    Батареек с мощностью минус 99 Вт тоже не нашел.

  14. #44
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    При этом количество энергии, находящейся в системе, может быть любым. Как в фидере, антенне и пр.
    Количество энергии "в антенне" (ближней зоне), конечно, может быть любым
    пропорционально тому поддадите в неё, но одинаковым для всех антенн
    при одинаковой мощности излучения. Если антенны без потерь, то и
    "количество энергии в них" не "любое" а одинаковое для любой антенны.

  15. #45
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    вместо косинуса берите синус.
    Синус взял, мощность в нагрузке нашел.
    Наша нагрузка, это входное сопротивление антенны.
    А это означает, что мощность, которую я вычислил "по синусу", пойдет в антенну.
    Это так?

Похожие темы

  1. Переменка в антенне, устранение
    от R6NI в разделе Антенномания
    Ответов: 174
    Последнее сообщение: 01.11.2019, 09:58
  2. Использование реле типа РПУ-0 в антенном коммутаторе
    от RY2S в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 13:39
  3. Реле в антенном коммутаторе
    от UT0IW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.03.2006, 21:11
  4. Датчик тока в антенне
    от UA1ANP в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 13:50
  5. Разные металлы в антенне ?
    от garry92 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.12.2003, 13:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика