Энергетический баланс в антеннах

[Слушатель эфира]

Все результаты вычислений - в правой половине таблицы. Векторное произведение [ЕхН] вычисляется покоординатно раздельно для Re и Im частей, формулы приведены вверху.

На всякий случай дублирую ссылку.

в таблице координата Z=const=0.005, Y=const=0. То есть, все векторы вычислены для множества точек (прямой) (X,0,0.005)?

[RA6FOO]

никакой проблемы нет.

Мощность трансивера 100 ватт. 30 кило - это накопленная в антенне

Это не накопленная. В батарейках это выданная 1 источником,
их которой 99% ПОГЛОЩЕНЫ 2 источником и преобразованы другие виды энергии.
(Помните, как у Баскакова и Тамма, зарядила аккумулятор, раскрутила динаму)

Такие большие мальчики, а до сих пор верят в сказки про "обмануть пользователя".

[UA4NE]

в таблице координата Z=const=0.005, Y=const=0.

Небольшое смещение по высоте сделано для того, чтобы случайно не попасть внутрь провода -))

Оно введено при расчете ближнего поля в MMANA при задании набора точек для расчета.

[Слушатель эфира]

А нельзя ответить на мой вопрос, надо придумать ответ на свой вопрос? Так это поле вдоль прямой или нет? А если вдоль прямой, то что Вы собственно считали?
Чтобы не попасть внутрь провода, разве нельзя задать построение таблицы не с нуля, а с некоторого расстояния?

[RA9UEK]

Если чего-то заходит в антенну, то оно обязательно излучится.

Если что-то излучается (то что слышит корреспондент на расстоянии в 1000 км или хотя бы в 100), значит мощность будет уже не чисто реактивная с углом 90 градусов, а активно-реактивная, с другим углом. Не бывает что-то из неоткуда, это противоречит закорнам физики. Нужно сделать абстракцию, представить антенну черным ящиком. Переходя на механический аналог представьте себе, что там пружина, Вы в нее что-то вталкиваете, пружина сжимается и в следующий момент все выталкивает наружу. Вот так ведет себя и "антенна" с чисто реактивным входным сопротивлением. У нее просто нет сопротивления излучения, хотя может быть сопротивление потерь, которое то же приведет к появлению активной мощности.

UR4III, Вы входное сопротивление антенны мерили? Или хотя бы входное сопротивление линии передачи с подключенной антенной. Что там за трансформатор у Вас я не знаю, да и знать это не особенно нужно. Дело в том, что делая согласование на стыке "трансивер-кабель" Вы не улучшаете согласования в стыке "кабель-антенна". Может быть у Вас и сам кабель работает как антенна.

Мешает ли это току в любом элементарном участке антенны излучать энергию?

Антенну нужно рассматривать как цельное устройство, элементарные участки отдельно от всего остального не в счет, они есть например в обычном колебательном контуре с сосредоточенными параметрами в котором полно реактивной мощности.

А кто кому портит? Вы смелее занимайте конкретную позицию - "и нашим и вашим" не получится.

Я сам решу какую позицию мне занимать. А с Вас баланс мощности, я выполнил Вашу просьбу, очередь за Вами.

[UA4NE]

что Вы собственно считали?

В файле несколько листов. На каждом из них просчитывается поле вдоль какой-то прямой линии при изменении одной из трех координат. На первом листе поле вдоль прямой, параллельной оси Х, при зафиксированных координатах Y и Z.

[RU3ACM]

Если что-то излучается (то что слышит корреспондент на расстоянии в 1000 км или хотя бы в 100), значит мощность будет уже не чисто реактивная с углом 90 градусов

Это понятно.
Но вопрос возник в связи с вашим утверждением о том, что при чисто реактивном входном сопротивлении антенны, ток затекает в саму антенну.
(и начинает "колебаться" )

Мой вывод - если затек, то обязан излучиться.

[RA9UEK]

Мой вывод - если затек, то обязан излучиться.

Нет, это ваша придумка

[UA0WY]

Да, второй год идет.
А описания, чисто практического этой антенны III, как не было, так и нет.
Где схема подключения начиная от трансивера и до пресловутых воздушных трансформаторов с указанием длин линий и их параметров?
Вот завтра захочу повторить эу супер антенну и как?
Где найти эти данные?
А так, просто очередной звон в уши, я типа сделал и все у меня по моей теории работает.
III Где полное описание?
Сколько витков мотаем, какая длина провода антенны, диаметр и прочее?

А о,том, что модель это модель, а не практическая антенна я писал в самом начале ее обсуждения.
Ответа не получил.
Дискуссию, конечно моно продолжать, и о ближнем поле и о токах и т.д., если делать нечего...
А мы конечно прочитаем. Ох, какие Вы,,,

[Слушатель эфира]

В файле несколько листов.

не, это надо уйму терпения разбирать, что Вы там считали, у меня столько его нет (терпения), мне легче самому посчитать По Y всего четыре листа = четыре координаты, значит только по четырём направлениям рассчитано, грубо говоря, по четырём точкам. Так неинтересно.
А что там за листы с Х=0.01 и Х=1, а также лист 5 см?

[UA4NE]

... при чисто реактивном входном сопротивлении антенны, ток затекает в саму антенну... Мой вывод - если затек, то обязан излучиться.

Валера, это очередная шутка или Ваше мнение? Мне уже становится непонятно, когда Вы шутите, а когда нет.

А что там за листы с Х=0.01 и Х=1, а также лист 5 см?

Листы с зафиксированными Х - это по линиям вдоль диполя (вдоль оси Y) на расстоянии 1 см и 1 метр от провода.

Последний лист ("чиста" для сравнения) - это поле по линии поперек диполя (вдоль оси Х) для миниатюрного "элементарного" диполя длиной 5 сантиметров. На нижней картинке это штрих-пунктирные линии с бешеной напряженностью поля Е (кубическая зависимость) и огромной реактивной энергией.

Везде мощность передатчика 1 ватт.

[RU3ACM]

Нет, это ваша придумка

Не шучу.
Любой переменный ток излучается куском проволоки.
Про Максвелла Вам напоминал.

- - - Добавлено - - -

Валера, это очередная шутка или Ваше мнение? Мне уже становится непонятно, когда Вы шутите, а когда нет.

Михаил, претензия понятна, исправлюсь.
В данный момент мы "выясняем отношения" с уважаемым RA9UEK.
У него реактивный ток затекает в полотно антенны.

Добавил.
Затекает, как в конденсатор.
С конденсатором понятно, он не излучающий.
Но у нас антенна.

[RA6FOO]

Нет, это означает, что она будет "бултыхаться" туда-сюда, уходить в антенну и возвращаться назад.

В случае нагрузки как антенна такое невозможно в принципе.

[UA4NE]

У него реактивный ток затекает в полотно антенны.

Эти претензии не по адресу. Адресуйте их Владу. У него "реактивный ток" не только затекает, но еще и излучается.

В излучающей антенне никогда не будет строгой разности фаз 90 градусов. Именно из-за потерь на излучение, пусть и хотя бы самых мизЕрных. Об этом и пишет RA9UEK, если не стремиться извратить его мысль.

[RA9UEK]

У него реактивный ток затекает в полотно антенны.

У меня ничего не куда не затекает.
Возмите обычный полуволновый диполь на диапазон 10 Мгц и пробуйте с ним работать на 40-ке. Реактивного тока будет полно, а эффективности будет очень мало.