Страница 11 из 24 ПерваяПервая ... 45678910111213141516171821 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 360

Тема: Энергетический баланс в антеннах

  1. #151
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RA3XCQ Посмотреть сообщение
    В нагруженных на активное сопротивление антеннах бегущей волны, таких, как антенны Бевереджа, пучности напряжения совпадают с пучностями тока, соответственно, узлы напряжения совпадают с узлами тока.
    Как сказал Конфуций, "трудно найти черную кошку в темной комнате особенно если ее там нет".
    Находят, однако!
    И даже круче, находят не только узлы и пучности тока, а и напряжение.
    Более того, его узлы.

    Узлы и пучности, это когда в антенне или в фидере стоячие волны.
    И еще надо заметить, что в антенне или в фидере с потерями чистых узлов нет.

  2. #152

  3. #153
    Standart Power
    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Калуга, Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    425
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение

    построена для полуволнового диполя длиной 5 метров на расстоянии 1 метр от его продольной оси.
    А также и полуволновые диполи.

  4. #154
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,266
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RA3XCQ Посмотреть сообщение
    полуволновые диполи
    читаем пост топик стартера и не спорим

  5. #155
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    читаем пост топик стартера и не спорим
    Читаем -
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Образец доведенной до абсурда "концепции" UR4III антенны с двумя источниками, хотя там и доводить было нечего - она изначально абсурд.
    А если серьезно, то предложенная мной модель позволит тестировать различные методы расчета накопленной в антеннах энергии.
    Ну, так в чём абсурд? Автора нет, а Вы его верный оруженосец, Санчо Панса! Пока он где-то с мельницами, прояснили бы ситуацию. А то бла-бла-бла на 10 стр.

  6. #156
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Влад, на каждой из десяти страниц Вам приводят именно те данные и результаты расчета, которые Вы так настойчиво просите и так же настойчиво игнорируете. Вашу антенну впервые обсчитал Peter много-много месяцев назад. В этой теме обсуждается фундаментальная причина того, почему эти результаты получились именно такими.

    Потому что в любых механических и электрических системах (и в любых антеннах в частности, и вообще в природе в целом) действует фундаментальный закон сохранения энергии.

    Этот закон очень прост: для любой физической системы количество поступающей в нее энергии всегда равно количеству расходуемой плюс приращение накопленной (со знаком). В частном случае установившегося режима мы имеем энергетический баланс между приходом и расходом. Данная тема именно про это.

    Но. Ибо.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 12.07.2020 в 09:04.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  7. #157
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Излучаемая мощность как % от подводимой и без этого вычисляется, и довольно точно.
    Никто и не спорит, беда в том, что автор IV от UR4III никак не может вычислить подводимую мощность. Может группа поддержки поможет?

  8. #158
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вашу антенну впервые обсчитал Peter много-много месяцев назад.
    Миша, Ваш "кумир" Peter досчитался до того, что ввел рекуперацию в ММАНу.
    Выводили ее оттуда всем миром с большим трудом, процесс занял целую неделю.

  9. #159
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    процесс занял целую неделю ...
    ... и завершился безуспешно для его инициаторов. Задайте Ваш вопрос еще один раз разработчикам программы - Игорю и Александру.

  10. #160
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ... и завершился безуспешно
    Процесс завершился успешно.
    Поганое слово "рекуперация" из программы ММАНА удалено.
    Если я не прав, то приведите скан в подтверждение этой неправоты

  11. #161
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, на каждой из десяти страниц Вам приводят именно те данные и результаты расчета, которые Вы так настойчиво просите и так же настойчиво игнорируете.
    Вы действительно глупы или притворяетесь?
    Методика по которой считал Питер, компани и Вы тоже справедлива для квазистационарного тока, при котором ток источника "генератора" противофазен эдс источника "потребителя".

    Вам (с маленькой буквы) с помощью анализа векторной диаграммы было показано, что только около 4% энергии тока отвечают этому требованию. Остальные 96% процентов энергии вашим расчётом были отвергнуты, так как представлены током с углом 90 гр к напряжению, который по представлению "электриков" в антенне ничего не делает, а только бегает от одного её конца к другому, путаясь под ногами у активного тока.
    Когда вам забили этот гвоздь, вы вместо того, чтобы выдернуть его, ответили попыткой склоки, также, как и наш зарубежный гость, накатавший предъяву к руководству сайта. Это известная тактика - перевести обсуждение в скандал, а со временем забудут, толи он украл, толи у него украли.
    И сегодняшняя ваша тактика - не признавать очевидное - сводится к тому же.

    Мы на техническом, радиолюбительском сайте, где в цене конкретное техническое, образовательное обсуждение, а не бесконечное бла-бла "теоретиков".

    У вас сформировалось отрицательное мнение к двухвходному питанию? Ну так и держите его при себе, не лезьте к антенне, если не можете осознать физику работы таких антенн и выставить чёткие аргументы против.

    Укороченная антенна IV по расчёту ММАНЫ имеет Ga = 2,79 dBi и F/B = 6,41 dB
    Специалист легко может просчитать по этим данным приблизительное значение КПД и сделать нужный для себя вывод, а не бесконечно чесать языком про космические корабли, которые бороздят.

  12. #162
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Задайте Ваш вопрос еще один раз разработчикам программы
    "Разработчики программы" - слишком громко сказано.
    Перевел с японского UA6LGO, остальное мог сделать программист средней руки,имея исходный код.
    А в версии "про" лишь сняты ограничения. Их можно снять и не имея исходного кода.
    GAL-ANA вообще зависла, уж 10 лет как лишь демо в одной поре.

  13. #163
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Этот закон очень прост: для любой физической системы количество поступающей в нее энергии всегда равно количеству расходуемой плюс приращение накопленной (со знаком). В частном случае установившегося режима мы имеем энергетический баланс между приходом и расходом
    У Влада все по Закону, в отличие от Петера.

    Приход - 100 Вт. Эту мощность показал мощемер на выходе трансивера.
    Расход - потери в меди и "потери на излучение", как напишу, так смеюсь
    ММАНА посчитала нам усиление, какие еще могут быть претензии?

  14. #164
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Укороченная антенна IV по расчёту ММАНЫ имеет Ga = 2,79 dBi и F/B = 6,41 dB
    Ну раз пошла такая п, то вот вам мод UA4NE в тех же самых габаритах. Я этот мод уже выкладывал раньше. По классификации антенн это флаг с обратной связью.

    Усиление чуточку поменьше (но несущественно, ведь это не проблема мощи качнуть, не правда ли ), зато поглядите на прекрасное кардиоидное отношение F/B. Но самый главный плюс - импедансы на обоих портах практически чисто активны, и большие компенсирующие реактивности для них не нужны.

    В строке POWER - подводимая мощность от передатчика (102 ватт). При этом связанная мощность в установившемся режиме всего лишь 37 киловатт при напряжении всего лишь 5,7 киловольт. Что существенно меньше чем 14 киловольт в оригинале при той же самой подводимой мощности. Это означает, что удовлетворить требованиям к электрической прочности "на пробой" будет значительно проще. Нагруженная добротность этой идеальной модели 360, но мы ведь не боимся трудностей!

    График КСВ от частоты приведен только для справки. В реальной антенне будет требоваться тонкая подстройка ФЦ при перестройке на новую частоту. Впрочем, как и в оригинале.

    WARNING! Использовать на передачу эту антенну настоятельно не рекомендуется, ибо см. абзац номер три. Но на прием - милое дело.

    ЗЫ. Потери фазирующих цепей в этой идеальной модели равны нулю. Для их учета в нулевом приближении можно попробовать включить "нагрузки" и насладиться результатом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mod UA4NE.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	143.4 Кб 
ID:	267971

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mod UA4NE-1.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	123.1 Кб 
ID:	267972

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mod UA4NE-2.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	50.5 Кб 
ID:	267973
    Вложения Вложения

  15. #165
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,266
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    связанная мощность в установившемся режиме всего лишь 37 киловатт при напряжении всего лишь 5,7 киловольт
    Связанная мощность/энергия здесь проносится курьерским поездом в пространстве от первого порта до второго, в отличие от однопортовой (маленький дипольчик), где накачивается четверть периода, а потом через тот же порт высасывается из поля в другую четверть.

Похожие темы

  1. Переменка в антенне, устранение
    от R6NI в разделе Антенномания
    Ответов: 174
    Последнее сообщение: 01.11.2019, 09:58
  2. Использование реле типа РПУ-0 в антенном коммутаторе
    от RY2S в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 13:39
  3. Реле в антенном коммутаторе
    от UT0IW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.03.2006, 21:11
  4. Датчик тока в антенне
    от UA1ANP в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 13:50
  5. Разные металлы в антенне ?
    от garry92 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.12.2003, 13:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика