Страница 12 из 24 ПерваяПервая ... 2567891011121314151617181922 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 360
Like Tree49Спасибо

Тема: Энергетический баланс в антеннах

  1. #166
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,896
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В строке POWER - подводимая мощность от передатчика (102 ватт). При этом связанная мощность в установившемся режиме всего лишь 37 киловатт при напряжении всего лишь 5,7 киловольт.
    Может с излучаемой начнем?
    Куда 102 Ватта делись, ведь ваша антенна ничего не излучает?
    Даже без потерь и в свободном пространстве не излучает, хоть тресни!

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    но несущественно, ведь это не проблема мощи качнуть, не правда ли
    Эт точно.

  2. #167
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1483
    Поблагодарил
    2362
    Узнать, какая мощность идет на излучение не просто, а очень просто. Из сотни ватт подводимой излучается примерно 35 ватт, остальная энергия греет тонкие медные провода диаметром 3 мм. Тепловые потери в фазирующей линии, в трансформаторах и в мостовом сумматоре по-прежнему не учитываются, чтобы не пугать общественность. Кому надо - включайте "нагрузки".

    Материал без потерь (усиление Ga увеличилось до 5 дБи):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mod UA4NE-3.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	118.8 Кб 
ID:	268004

  3. #168
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Уже даже я не понимаю что Вы пишете.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    греет тонкие медные провода.
    у Вас стоит в настройках "материал без потерь"

    - - - Добавлено - - -

    уже три редакции было, а всё то же

  4. #169
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1483
    Поблагодарил
    2362
    Излучение плюс потери в проводах 102 ватт
    Излучение без потерь 35 ватт (идеальный материал)

    Это цифры подводимой мощности для двух вариантов расчета - с потерями в меди и без потерь. Транзитная мощность "курьерского поезда" осталась практически неизменной (~37 кВт).

    КПД "чиста медного излучателя" примерно 35 процентов. Когда мы учтем все остальные потери, останутся слезы.

  5. #170
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Мне иной раз хочется ответить фразой из к/ф "Я шагаю по Москве"
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Излучение плюс потери 102 ватт
    Излучение без потерь 35 ватт (идеальный материал)
    Вот как это понять в связи двух строк?! Для кого пишете, так и возникает вопрос

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Это цифры подводимой мощности для двух вариантов расчета - с потерями в меди и без потерь. Транзитная мощность "курьерского поезда" осталась практически неизменной (~37 кВт)
    ещё больше запутали ... такие "пояснения"

  6. #171
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    540
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ну раз пошла такая п,
    Михаил! Вы вообще о чём? Вы имеете научную степень, знакомы с правилами оппонирования, а применяете финт типа - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

    Целая куча специалистов пришла к выводу, что КПД моей антенны ниже плинтуса. Оттолкнёмся от приведенной цифры 1/250. Я каждый вечер слушал и работал на ней и ничего у меня не стреляло и не загоралось, а средняя величина F/B была, как и посчитал моделировщик в 1 балл. Стал разбираться, кто прав?
    Разобрался.

    Вы (имею ввиду компанию) опровергли мой вывод только о 4% мощности, которая соответствует вашей методике подсчёта КПД?
    Нет.

    Вы согласились с тем, что ток в антенне один и не делится на активный ток, который излучает, и на реактивный, которые не излучает?
    Нет.

    Вы подсчитали КПД антенны исходя из расчёта Мани величин Ga и F/B?
    Не верю, что не считали. Считали и он никак не 1/250.

    Всё товарищ соискатель, защита закончена. Лапша про дядьку несмышлёным.
    А дальше решайте сами: кто я - право имею или тварь дрожащая?
    Общение с Вами прекращаю.

  7. #172
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1483
    Поблагодарил
    2362
    Подводимая от передатчика мощность расходуется на две разные нужды - на тепловые потери в проводах и на излучение.

    Если в модели задать медные провода (первый опыт), то мы имеем подводимую мощность 102 ватта, но пока не знаем, какие доли из этой мощности на какие нужды идут.

    Для того, чтобы обнулить потери в проводах, мы делаем их идеальными (это второй опыт). При этом уже вся мощность передатчика (теперь она уменьшилась до 35 ватт при той же самой пропускаемой через порты "курьерской мощности") идет на излучение. При этом нагруженная добротность нашей системы увеличилась до 1000 единиц. Баснословно и феерично!

    Таким образом, получен такой баланс: в первом опыте 35 ватт идут на излучение, 67 ватт греют провода, 102 ватта подводятся от передатчика.

    Это все еще без учета потерь во вспомогательных цепях фазирования. Если их высосать из пальца и учесть хотя бы в нулевом приближении, то добротность и КПД рухнут катастрофически.

    ====

    Влад, мне совсем непонятна Ваша агрессивная реакция на мое сообщение. Я ведь только пытаюсь улучшить Вашу антенну и сделать ее более удобной для изготовления. Согласитесь, что работать с активными импедансами много проще и безопаснее, чем с реактивными. Опять же, три балла F/B лучше, чем один.

  8. #173
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Подводимая от передатчика мощность расходуется на две разные нужды - на тепловые потери в проводах и на излучение
    а, это, типа, Вы мне лекцию прочитали? Ну спасибо!
    А теперь читаем исходник
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Излучение плюс потери в проводах 102 ватт
    Излучение без потерь 35 ватт (идеальный материал)
    Вторая строка о чём? Чтобы было 35 Ватт надо мощность передатчика уменьшить со 102 Ватт до 35 Ватт, Вы же сами написали "идеальный материал"
    Кто Вас так научил писать сообщения?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, мне совсем непонятна Ваша агрессивная реакция на мое сообщение
    Перевожу! Вы "примазались" к его гениальному изобретению и лишь улучшили его идею, а первенство за ним

  9. #174
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,896
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Таким образом, получен такой баланс: в первом опыте 35 ватт идут на излучение, 67 ватт греют провода, 102 ватта подводятся от передатчика.
    Я еще год назад сказал, что внедренная по просьбе Петера в MMANA методика подсчета мощностей ошибочна.
    Что вы и доказали своими расчетами.
    Спасибо.

  10. #175
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1483
    Поблагодарил
    2362
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Я еще год назад сказал, что внедренная по просьбе Петера в MMANA методика подсчета мощностей ошибочна.
    Спасибо, продолжайте говорить. Внедренная по просьбе Петра в MMANA методика подсчета мощностей верна.

  11. #176
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Внедренная по просьбе Петра в MMANA методика подсчета мощностей верна
    Где посмотреть, что внедрена?

  12. #177
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1483
    Поблагодарил
    2362
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Где посмотреть, что внедрена?
    В окне вычислений в платной версии есть строчка POWER. Возможно, что эта строка появилась по просьбе Петра. Я припоминаю, он что-то раньше писал на эту тему.

    Во всех других версиях MMANA эта методика используется при расчете напряженности ближнего поля по заданной мощности передатчика.

    Также эта методика используется и в других моделировщиках (NEC, EZNEC etc.).

  13. #178
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,896
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Внедренная по просьбе Петра в MMANA методика подсчета мощностей верна.
    Можете оставаться в неведении, тем более что вы год мягко говоря не обращали внимания на мои посты об этом,
    но я бы на вашем месте всё же уделил этому время и самостоятельно нашел противоречия в расчетах в разы.
    Причём в разы и в расчетах в окнах Вычисление и расчетах поля.

  14. #179
    Коллега Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,239
    Поблагодарили
    1483
    Поблагодарил
    2362
    Уважаемый Владимир Ильич. У меня все сходится. Если что-то не сходится у Вас, то я не могу знать причины этого.

  15. #180
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,502
    Поблагодарили
    447
    Поблагодарил
    397
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В окне вычислений в платной версии есть строчка POWER. Возможно, что эта строка появилась по просьбе Петра. Я припоминаю, он что-то раньше писал на эту тему.

    Во всех других версиях MMANA эта методика используется при расчете напряженности ближнего поля по заданной мощности передатчика.
    Что эта строчка означает в связи с данной темой??? Что нового она добавила?
    А в других версиях этого тоже не было раньше - нормирование мощности (мощность ТХ, кстати, что это) при расчёте ближнего поля?

Похожие темы

  1. Переменка в антенне, устранение
    от R6NI в разделе Антенномания
    Ответов: 174
    Последнее сообщение: 01.11.2019, 09:58
  2. Использование реле типа РПУ-0 в антенном коммутаторе
    от RY2S в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 13:39
  3. Реле в антенном коммутаторе
    от UT0IW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.03.2006, 21:11
  4. Датчик тока в антенне
    от UA1ANP в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 13:50
  5. Разные металлы в антенне ?
    от garry92 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.12.2003, 13:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика