Энергетический баланс в антеннах

[UA4NE]

"чего-то", что это такое?

Я так понял, что "чего-то" - это активная энергия -)) которая потом в таком же виде должна покинуть нас. Та самая микроскопическая разница.

[Слушатель эфира]

Ну если активная, то тут не Максвелл, а Закон сохранения энергия при чём. А если там у него речь про активную энергию, то при чём тут то сообщение и эта тема? Тогда то чистый флуд, не иначе. Здесь тема о соотношении активной энергии и связанной

[R3MO]

...здесь наше хобби, зачем портить друг другу нестроение?

А кто кому портит? Вы смелее занимайте конкретную позицию - "и нашим и вашим" не получится.

И, если при расчёте получается отрицательное сопротивление, нужно, просто, изменить знаки на противоположные. И активн. и реактивн.

Хотя... Ваше решения задачи про мощность батарейки 100Вт почему-то бурной реакции у одноваттников не вызвало. Это удивительно.

Ну, знаток электротехники! При моей земле антенна имеет Ga = 2,79 дБи и F/B = 6,41 дБ. Вычислите, пожалуйста, кпд моей антенны и заткнитесь! (В смысле "Заткнись и считай!")
Как я ванговал, никаких расчётов "инквизиция" не привела. Одни фантазии.

Коренной вопрос в мощности источников, научитесь её считать - сначала в той задаче про батарейки, потом и в своей модели. А до тех пор не засоряйте форум словесной белибердой.

Ближнее поле это рутинная работа, чтобы ею заняться надо себя заставлять...

А может коллективно, не испортив никому настроение, попросим научить нас составлять и решать "кубические уравнения"?

Отношение энергии, накопленной в ближней зоне (реактивной энергии)
к энергии, излучаемой антенной, есть величина постоянная
и к КПД и смазанным вами подшипникам отношения не имеет.
Это же элементарно и следует из простых и известных школьнику
закономерностей ближней зоны.
Не мне же с моими 7 классами СШ обьяснять вам, как составить
и решить кубическое уравнение, чтобы найти это отношение.
Оно справедливо для любых антенн.

...загнали в этот "излучатель" за полпериода 1 Дж энергии, а в следующие полпериода выкачали обратно, почти те же 1 Дж, за исключением микроскопической разницы

Зато эту микроскопическую разницу "излучили" с КПД 100%.

[UA4NE]

А может коллективно, не испортив никому настроение, попросим научить нас составлять и решать "кубические уравнения"?

Дык, это очень просто.

В качестве заготовки можно использовать любой из эксель файлов, что я тут выкладывал. Там формулы уже все забиты (в старых файлах есть ошибка в множителе 1/2). Нужно только подставить новые исходные данные из csv файлов MMANA для Е и Н полей.

Есть нюанс, зависящий от языковых настроек винды. Мне приходится лезть в блокнот и автозаменой заменять в CSV файлах разделительные запятые на точку с запятой, а десятичную точку - на десятичную запятую. Тогда эксель нормально данные съедает. Далее блочный копи-паст исходных данных в нужные ячейки (в левой половине таблицы) и при необходимости отредактировать настройки для графиков.

Все результаты вычислений - в правой половине таблицы. Векторное произведение [ЕхН] вычисляется покоординатно раздельно для Re и Im частей, формулы приведены вверху.

На всякий случай дублирую ссылку.

ЗЫ. Там на отдельном листе сделан расчет для "элементарного" диполя. На самой нижней картинке элементарный диполь добавлен для сравнения его "кубичности" с "некубичностью" полноразмерного диполя.

[R3MO]

Есть нюанс, зависящий от языковых настроек винды. Мне приходится лезть в блокнот и автозаменой заменять в CSV файлах разделительные запятые на точку с запятой, а десятичную точку - на десятичную запятую. Тогда эксель нормально данные съедает.

В Excel всё это есть и без блокнотов.

[UA4NE]

Любопытно заметить, что на расстоянии примерно 1,5 метра по оси X все синенькие графики (напряженность Е) сходятся вместе, независимо от длины диполя и координаты по оси Y. Это как раз примерно есть условная граница ближней зоны.

ЗЫ. Я не сильно большой знаток Экселя, самоучка, и об этой тонкости не знал -))

[Слушатель эфира]

Зато эту микроскопическую разницу "излучили" с КПД 100%.

а 99.9999% потеряли в согласующем устройстве, зато КПД самого излучателя (Антенны!) 100 %

- - - Добавлено - - -

Есть нюанс, зависящий от языковых настроек винды. Мне приходится лезть в блокнот и автозаменой заменять в CSV файлах разделительные запятые на точку с запятой, а десятичную точку - на десятичную запятую.

Мне Вам написать утилитку, чтобы автоматически всё это делалось? Я тут на коронавирусе хорошо потренировался из html вытаскивать данные

- - - Добавлено - - -

В качестве заготовки можно использовать любой из эксель файлов, что я тут выкладывал.

На какое расстояние можно подойти к проводу?
2.Там есть распределение токов в узлах, он там (источник) стоит в центре сегмента? А вне источника как?

[UA4NE]

На какое расстояние можно подойти к проводу?

Слишком близко не надо. Я на 30 МГц подходил на 1 сантиметр (0,1 процент от длины волны), но может быть есть смысл отодвинуться немного подальше. Я заметил, что на 1 сантиметре интегральный расчет по активной компоненте завышен и превышает ту мощность, которая подводится. Хотя я мог и ошибиться, это обычное дело. На 1 метре цифры бьются.

Насчет тока в контрольных точках - я не вижу от него особой пользы, т.к. к нему должно прилагаться напряжение, а его у нас нет и не будет (кроме точек питания).

[Слушатель эфира]

Я заметил, что на 1 сантиметре интегральный расчет по активной компоненте завышен и превышает ту мощность, которая подводится.

А Вы как интегрировали? И я потому и задаю вопросы про таблицу токов, структура ближнего поля на близких расстояниях будет искажаться, если ток ступенчатая функция, а она другой быть не может.

- - - Добавлено - - -

Насчет тока в контрольных точках - я не вижу от него особой пользы

Я вижу, потому и спрашиваю, это контрольные точки или там ток в пределах сегмента такой, или что это за токи?

[UA4NE]

Я так понимаю, что ток в пределах сегмента берется за константу. Наверное, отсюда и ошибки на малых расстояниях. В принципе, нам особо малые расстояния и не нужны, поэтому лучше отодвинуться на такое, где и активная мощность считается правильно, и реактивная еще в полной силе.

Я интегрировал графически "на глаз". Квадратики считать больно муторно, поэтому все цифры в первом приближении.

[Слушатель эфира]

Я интегрировал графически "на глаз". Квадратики считать больно муторно, поэтому все цифры в первом приближении

"На глаз", это круто Можно всё корректно посчитать, только сначала надо определиться.

[R3MO]

Но тем не менее позволю себе спросить: Вы не пробовали этот IV изготовить и проверить?

Два года экспериментировал с ней. Вполне рабочая антенна. IV

На клеммах источника остался прежний сдвиг фаз тока и напряжения. Мешает ли это току в любом элементарном участке антенны излучать энергию?

С нетерпением жду доказательство абсурдности IV от UR4III.

Вам ещё мало этого?

У IV от UR4III для излучения 100Вт надо рекуперировать 30кВт, И он еще требует доказательства абсурдности.

Вся подведенная энергия за вычетом потерь оказывается во вторичной обмотке, которая является частью антенны.

Какое бы СУ Вы к своей антенне ни приделали и как бы его ни называли "частью антенны", но для того, чтобы в антенне было 100 Вт, через входной порт надо пропустить 30 кВт, а это при его импедансе 594.59-j1850.70 напряжение будет порядка 14 кВ. Абсурд налицо!!!
А если в Вашей антенне нет такого "места", значит и рекламируемая Вами модель к реальной антенне никакого отношения не имеет.
Так что учите Закон Ома, учитесь считать мощности (начиная с батареек) и тогда не будете позориться абсурдными моделями. И друзей своих заодно подУчите...

[RA6FOO]

учитесь считать мощности (начиная с батареек) и тогда не будете позориться абсурдными моделями.

Тут есть одна проблема, Александр.

Если считать мощности в модели антенны по вашей методике расчета батареек,
то получается полнейшая ерунда, мощность 1 источника в сотни раз больше, чем у трансивера.

А если принять во внимание, что UR4III при этом успешно работает на антенну по этой модели,
то можно сделать вывод, что полнейшая ерунда получается у вас в расчете мощности батареек.

[RU3ACM]

У элементарного диполя чем меньше его размер, тем зависимость Е от расстояния всё ближе и ближе к обратно-кубической (плотность мощности - к шестой степени), сопротивление излучения стремится к нулю, а добротность стремится к бесконечности.

Если начну кастрировать свой диполь на восьмидесятку, то его добротность тоже возрастет до бесконечности?
Кабель к диполю подключен "напрямую".

У полноразмерных антенн зависимость далеко не кубическая (не путайте с элементарным диполем), и это видно на тех красивых картинках.

Вы не открыли для меня тайны.
Графики напряженностей полей в ближней зоне строил задолго до ваших красивых картинок и таблиц.
Происхождение "кубичности" поля двух близко расположенных разноименных зарядов обсуждалось много раз.

Добавил.
Имеется вопрос, чем отличается элементарный диполь от элементарного излучателя?
В моем учебнике упоминается только элементарный излучатель.
А это малюсенький кусочек провода.

[UA4NE]

Тут есть одна проблема

Сто раз уже разжевывалось, никакой проблемы нет.

Мощность трансивера 100 ватт. 30 кило - это накопленная в антенне (плюс СУ и ФЦ) мощность связанной энергии, которая требуется только для того, чтобы эту самую сотню ватт израсходовать излучить. Потому что сама по себе эта антенна как излучатель - никакая, чуть получше гвоздя.

Согласно расчету модели, добротность этой антенны модели без учета потерь в СУ и ФЦ: Q~300. Все желающие приглашаются к реализации этой утопической цифры в реальной антенне на практике. Чтобы хотя бы попытаться накопить хоть малую долю из требуемых 30 киловатт.

===

ЗЫ. Такие большие мальчики, а до сих пор верят в сказки про "обмануть природу".