Страница 5 из 24 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 360

Тема: Энергетический баланс в антеннах

  1. #61
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    "чего-то", что это такое?
    Я так понял, что "чего-то" - это активная энергия -)) которая потом в таком же виде должна покинуть нас. Та самая микроскопическая разница.

  2. #62
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Ну если активная, то тут не Максвелл, а Закон сохранения энергия при чём. А если там у него речь про активную энергию, то при чём тут то сообщение и эта тема? Тогда то чистый флуд, не иначе. Здесь тема о соотношении активной энергии и связанной

  3. #63
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    ...здесь наше хобби, зачем портить друг другу нестроение?
    А кто кому портит? Вы смелее занимайте конкретную позицию - "и нашим и вашим" не получится.
    Цитата Сообщение от rv2a
    И, если при расчёте получается отрицательное сопротивление, нужно, просто, изменить знаки на противоположные. И активн. и реактивн.
    Хотя... Ваше решения задачи про мощность батарейки 100Вт почему-то бурной реакции у одноваттников не вызвало. Это удивительно.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Ну, знаток электротехники! При моей земле антенна имеет Ga = 2,79 дБи и F/B = 6,41 дБ. Вычислите, пожалуйста, кпд моей антенны и заткнитесь! (В смысле "Заткнись и считай!")
    Как я ванговал, никаких расчётов "инквизиция" не привела. Одни фантазии.
    Коренной вопрос в мощности источников, научитесь её считать - сначала в той задаче про батарейки, потом и в своей модели. А до тех пор не засоряйте форум словесной белибердой.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ближнее поле это рутинная работа, чтобы ею заняться надо себя заставлять...
    А может коллективно, не испортив никому настроение, попросим научить нас составлять и решать "кубические уравнения"?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Отношение энергии, накопленной в ближней зоне (реактивной энергии)
    к энергии, излучаемой антенной, есть величина постоянная
    и к КПД и смазанным вами подшипникам отношения не имеет.
    Это же элементарно и следует из простых и известных школьнику
    закономерностей ближней зоны.
    Не мне же с моими 7 классами СШ обьяснять вам, как составить
    и решить кубическое уравнение
    , чтобы найти это отношение.
    Оно справедливо для любых антенн.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ...загнали в этот "излучатель" за полпериода 1 Дж энергии, а в следующие полпериода выкачали обратно, почти те же 1 Дж, за исключением микроскопической разницы
    Зато эту микроскопическую разницу "излучили" с КПД 100%.

  4. #64
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    А может коллективно, не испортив никому настроение, попросим научить нас составлять и решать "кубические уравнения"?
    Дык, это очень просто.

    В качестве заготовки можно использовать любой из эксель файлов, что я тут выкладывал. Там формулы уже все забиты (в старых файлах есть ошибка в множителе 1/2). Нужно только подставить новые исходные данные из csv файлов MMANA для Е и Н полей.

    Есть нюанс, зависящий от языковых настроек винды. Мне приходится лезть в блокнот и автозаменой заменять в CSV файлах разделительные запятые на точку с запятой, а десятичную точку - на десятичную запятую. Тогда эксель нормально данные съедает. Далее блочный копи-паст исходных данных в нужные ячейки (в левой половине таблицы) и при необходимости отредактировать настройки для графиков.

    Все результаты вычислений - в правой половине таблицы. Векторное произведение [ЕхН] вычисляется покоординатно раздельно для Re и Im частей, формулы приведены вверху.

    На всякий случай дублирую ссылку.

    ЗЫ. Там на отдельном листе сделан расчет для "элементарного" диполя. На самой нижней картинке элементарный диполь добавлен для сравнения его "кубичности" с "некубичностью" полноразмерного диполя.

  5. #65
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Есть нюанс, зависящий от языковых настроек винды. Мне приходится лезть в блокнот и автозаменой заменять в CSV файлах разделительные запятые на точку с запятой, а десятичную точку - на десятичную запятую. Тогда эксель нормально данные съедает.
    В Excel всё это есть и без блокнотов.

  6. #66
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Любопытно заметить, что на расстоянии примерно 1,5 метра по оси X все синенькие графики (напряженность Е) сходятся вместе, независимо от длины диполя и координаты по оси Y. Это как раз примерно есть условная граница ближней зоны.

    ЗЫ. Я не сильно большой знаток Экселя, самоучка, и об этой тонкости не знал -))

  7. #67
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Зато эту микроскопическую разницу "излучили" с КПД 100%.
    а 99.9999% потеряли в согласующем устройстве, зато КПД самого излучателя (Антенны!) 100 %

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Есть нюанс, зависящий от языковых настроек винды. Мне приходится лезть в блокнот и автозаменой заменять в CSV файлах разделительные запятые на точку с запятой, а десятичную точку - на десятичную запятую.
    Мне Вам написать утилитку, чтобы автоматически всё это делалось? Я тут на коронавирусе хорошо потренировался из html вытаскивать данные

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В качестве заготовки можно использовать любой из эксель файлов, что я тут выкладывал.
    На какое расстояние можно подойти к проводу?
    2.Там есть распределение токов в узлах, он там (источник) стоит в центре сегмента? А вне источника как?

  8. #68
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    На какое расстояние можно подойти к проводу?
    Слишком близко не надо. Я на 30 МГц подходил на 1 сантиметр (0,1 процент от длины волны), но может быть есть смысл отодвинуться немного подальше. Я заметил, что на 1 сантиметре интегральный расчет по активной компоненте завышен и превышает ту мощность, которая подводится. Хотя я мог и ошибиться, это обычное дело. На 1 метре цифры бьются.

    Насчет тока в контрольных точках - я не вижу от него особой пользы, т.к. к нему должно прилагаться напряжение, а его у нас нет и не будет (кроме точек питания).

  9. #69
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я заметил, что на 1 сантиметре интегральный расчет по активной компоненте завышен и превышает ту мощность, которая подводится.
    А Вы как интегрировали? И я потому и задаю вопросы про таблицу токов, структура ближнего поля на близких расстояниях будет искажаться, если ток ступенчатая функция, а она другой быть не может.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Насчет тока в контрольных точках - я не вижу от него особой пользы
    Я вижу, потому и спрашиваю, это контрольные точки или там ток в пределах сегмента такой, или что это за токи?

  10. #70
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Я так понимаю, что ток в пределах сегмента берется за константу. Наверное, отсюда и ошибки на малых расстояниях. В принципе, нам особо малые расстояния и не нужны, поэтому лучше отодвинуться на такое, где и активная мощность считается правильно, и реактивная еще в полной силе.

    Я интегрировал графически "на глаз". Квадратики считать больно муторно, поэтому все цифры в первом приближении.

  11. #71
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я интегрировал графически "на глаз". Квадратики считать больно муторно, поэтому все цифры в первом приближении
    "На глаз", это круто Можно всё корректно посчитать, только сначала надо определиться.

  12. #72
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,599
    Поблагодарили
    491
    Поблагодарил
    223
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Но тем не менее позволю себе спросить: Вы не пробовали этот IV изготовить и проверить?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Два года экспериментировал с ней. Вполне рабочая антенна. IV
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    На клеммах источника остался прежний сдвиг фаз тока и напряжения. Мешает ли это току в любом элементарном участке антенны излучать энергию?
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    С нетерпением жду доказательство абсурдности IV от UR4III.
    Вам ещё мало этого?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    У IV от UR4III для излучения 100Вт надо рекуперировать 30кВт, И он еще требует доказательства абсурдности.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вся подведенная энергия за вычетом потерь оказывается во вторичной обмотке, которая является частью антенны.
    Какое бы СУ Вы к своей антенне ни приделали и как бы его ни называли "частью антенны", но для того, чтобы в антенне было 100 Вт, через входной порт надо пропустить 30 кВт, а это при его импедансе 594.59-j1850.70 напряжение будет порядка 14 кВ. Абсурд налицо!!!
    А если в Вашей антенне нет такого "места", значит и рекламируемая Вами модель к реальной антенне никакого отношения не имеет.
    Так что учите Закон Ома, учитесь считать мощности (начиная с батареек) и тогда не будете позориться абсурдными моделями. И друзей своих заодно подУчите...

  13. #73
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    учитесь считать мощности (начиная с батареек) и тогда не будете позориться абсурдными моделями.
    Тут есть одна проблема, Александр.

    Если считать мощности в модели антенны по вашей методике расчета батареек,
    то получается полнейшая ерунда, мощность 1 источника в сотни раз больше, чем у трансивера.

    А если принять во внимание, что UR4III при этом успешно работает на антенну по этой модели,
    то можно сделать вывод, что полнейшая ерунда получается у вас в расчете мощности батареек.

  14. #74
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У элементарного диполя чем меньше его размер, тем зависимость Е от расстояния всё ближе и ближе к обратно-кубической (плотность мощности - к шестой степени), сопротивление излучения стремится к нулю, а добротность стремится к бесконечности.
    Если начну кастрировать свой диполь на восьмидесятку, то его добротность тоже возрастет до бесконечности?
    Кабель к диполю подключен "напрямую".

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У полноразмерных антенн зависимость далеко не кубическая (не путайте с элементарным диполем), и это видно на тех красивых картинках.
    Вы не открыли для меня тайны.
    Графики напряженностей полей в ближней зоне строил задолго до ваших красивых картинок и таблиц.
    Происхождение "кубичности" поля двух близко расположенных разноименных зарядов обсуждалось много раз.

    Добавил.
    Имеется вопрос, чем отличается элементарный диполь от элементарного излучателя?
    В моем учебнике упоминается только элементарный излучатель.
    А это малюсенький кусочек провода.

  15. #75
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1329
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Тут есть одна проблема
    Сто раз уже разжевывалось, никакой проблемы нет.

    Мощность трансивера 100 ватт. 30 кило - это накопленная в антенне (плюс СУ и ФЦ) мощность связанной энергии, которая требуется только для того, чтобы эту самую сотню ватт израсходовать излучить. Потому что сама по себе эта антенна как излучатель - никакая, чуть получше гвоздя.

    Согласно расчету модели, добротность этой антенны модели без учета потерь в СУ и ФЦ: Q~300. Все желающие приглашаются к реализации этой утопической цифры в реальной антенне на практике. Чтобы хотя бы попытаться накопить хоть малую долю из требуемых 30 киловатт.

    ===

    ЗЫ. Такие большие мальчики, а до сих пор верят в сказки про "обмануть природу".

Похожие темы

  1. Переменка в антенне, устранение
    от R6NI в разделе Антенномания
    Ответов: 174
    Последнее сообщение: 01.11.2019, 09:58
  2. Использование реле типа РПУ-0 в антенном коммутаторе
    от RY2S в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 13:39
  3. Реле в антенном коммутаторе
    от UT0IW в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.03.2006, 21:11
  4. Датчик тока в антенне
    от UA1ANP в разделе Антенные измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.09.2005, 13:50
  5. Разные металлы в антенне ?
    от garry92 в разделе Антенномания
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.12.2003, 13:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика