Теоретическая тема про мощность источника

[R3MO]

Пример

Зачем же вхолостую - вот у человека есть модель с двумя источниками w1c и w4c - посчитайте ему, пожалуйста, мощность каждого - сам он не умеет. Говорит, говорит, говорит... уже третий год.

Напряжение в вольтах, ток в миллиамперах известны...

[RA9UEK]

Зачем же вхолостую - вот у человека есть модель с двумя источниками w1c и w4c

Если отвлеченно взять именно указанные значения, то получается следующее:

 W1C
Активная мощность, мВт		=   -0.040
Реактивная мощность, мВАр	=   -0.120
Полная мощность, мВА		=    0.126
Сопротивление, Ом		=   -625.000 -1875.000 j

 W4C
Активная мощность, мВт		=    0.400
Реактивная мощность, мВАр	=   -0.120
Полная мощность, мВА		=    0.418
Сопротивление, Ом		=    573.394  -172.018 j

Но для W1C получается ерунда, угол межу напряжением и током более чем 90 градусов с отрицательными значениями активной мощности. Такое возможно в случае использования нескольких источников ЭДС работающих в одной цепи, когда один из них становится, при определенных условиях, потребителем энергии. Расчет при этом нужно вести с составлением, по конкретной схеме, систем уравнений по 1-му и 2-му законам Кирхгофа (или иным подходящим способом, например методом контурных токов), при этом придется решать систему уравнений и т.д. для того, что получить действительно правильный результат.

[R3MO]

Расчет при этом нужно вести с составлением, по конкретной схеме, систем уравнений по 1-му и 2-му законам Кирхгофа (или иным подходящим способом, например методом контурных токов), при этом придется решать систему уравнений и т.д. для того, что получить действительно правильный результат.

Это как? Хотите сказать, что Ваша программа в данном случае (без "систем уравнений по 1-му и 2-му законам Кирхгофа") выдала неправильный результат?
Вообще-то Вас просили посчитать мощность источников. Разве для этого недостаточно исходных данных? Нужна ещё схема?

[RA9UEK]

Это как? Хотите сказать, что Ваша программа в данном случае (без "систем уравнений по 1-му и 2-му законам Кирхгофа") выдала неправильный результат?

Любая программа не знает, что она считает, ей по сути "пофиг", что ей дали, т.е. какие числа, то она проглотила и выдала результат. Так что посчитала числа она конечно правильно, но к таким расчетам всегда возникают вопросы в плоскости правильности предоставленных данных.
ps Иначе говоря первична математическая модель, ее правильность, а не сами по себе числа.

[R3MO]

Любая программа не знает, что она считает, ей по сути "пофиг", что ей дали, т.е. какие числа, то она проглотила и выдала результат. Так что посчитала числа она конечно правильно

В данном случае неправильно. Вы, видимо, ошиблись во втором случае для w4c акт.мощность тоже должна быть 0.04, а не 0.4

[RA6FOO]

Сопротивление, Ом = 573.394 -172.018 j

Это результат расчета или введенное вами?

[RA9UEK]

В данном случае неправильно. Вы, видимо, ошиблись

Да, пропустил ноль в исходных данных.

 W4C
Активная мощность, мВт		=    0.040
Реактивная мощность, мВАр	=   -0.120
Полная мощность, мВА		=    0.126
Сопротивление, Ом		=    625.000 -1875.000 j

[R3MO]

Пересчитал модель с увеличением напряжения в 100 раз

[RU3ACM]

Когда ищут мощность в цепи переменного тока, то комплексное значение напряжения умножают на комплексное значение тока,

А почему нельзя так умножать?
(а сикось-накось можно )

Расчет при этом нужно вести с составлением, по конкретной схеме, систем уравнений по 1-му и 2-му законам Кирхгофа (или иным подходящим способом, например методом контурных токов)

Вы собираетесь считать антенны "методом контурных токов"?
Здесь "замыкатели" пошли уже по десятому кргу со своими цепями.
Тащат эти цепи на себе и думают, чтобы нам замкнуть, чтобы нам замкнуть...

Напомню, обсуждается антенна их двух близко расположенных диполей, в каждом из которых помещен источник.
И чего Вы предлагаете замкнуть, чтобы получились контурА?

[UR4III]

RA9UEK
Почитайте, пожалуйста, посты #16 и #32, чтобы вникнуть в тему и чтобы Вас не использовали в тёмную. До вас эти расчёты проделали человек пять с низменным результатом, который они относят к кпд антенны. Антенна реальная, испытана в эфире. Результат мне понравился.

[RA9UEK]

Пересчитал модель с увеличением напряжения в 100 раз

А ток в милламперах?

А почему нельзя так умножать?

Ну, это просто неправильно и все. Правильно на комплексно-сопряженный ток умножать, вот посмотрите как на картинке от R3MO.

И чего Вы предлагаете замкнуть?

Анод лампы на корпус

[RU3ACM]

Ну, это просто неправильно и все. Правильно на комплексно-сопряженный ток умножать

Т.е., был издан "Указ", умножать, так, а не эдак.
Веселые ребята, эти древние электрики

[UR4III]

Влад, окружающее пространство вблизи Вашей антенны это тот самый распределенный "элемент" (называя Вашими словами), где и копится связанная с антенной энергия.

Моими словами я этого не говорил. В пространстве ближней зоны энергия не накапливается. Магнитное поле тока четверть периода распространяется от антенны, а потом четверть периода возвращается к ней. То же проделывает электрическое поле поверхностной плотности зарядов.

Михаил! Ни на одно из приведенных замечаний о процессах в антенне Вы ответить не смогли. Либо надо признать, что Вы и компания не правы. Либо Вы огорошите меня новостью, неизвестной мне, и я признаю, что ошибся и поблагодарю вас за науку. Чинно и благородно!
Если же Вы «художник» и «так видите», то ваши фантазии я далее серьёзно воспринимать не буду.

[RA9UEK]

Т.е., был издан "Указ", умножать, так, а не эдак.

Я не буду доказывать, это уже давно доказано. Почитайте в сети о том как считается мощность в комплексных числах. Ну, это как закон Ома, который Вы собираетесь оспорить. Я даже бодаться по этому поводу не буду.

Почитайте, пожалуйста, посты #16 и #32,

Честно говоря не сильно есть время вникать, ну хотя бы картинка бы была. Но беглый просмотр сразу же вызывает вопросы, не то что к правильности/неправильности Ваших доводов, а к правильности некоторых формулировок, например

указал на ряд фактов, которые обосновывают неприменимость подхода, базирующегося на ТОЭ. Повторю.

Скорее расчетчик что-то просто не учел из того же ТОЭ, но это ведь не значит, что подход на основе ТОЭ неправилен. ТОЭ ведь и длинные линии рассматривает.

[RV2A]

Но для W1C получается ерунда, угол межу напряжением и током более чем 90 градусов с отрицательными значениями активной мощности. Такое возможно в случае использования нескольких источников ЭДС работающих в одной цепи, когда один из них становится, при определенных условиях, потребителем энергии. Расчет при этом нужно вести с составлением, по конкретной схеме, систем уравнений по 1-му и 2-му законам Кирхгофа (или иным подходящим способом, например методом контурных токов), при этом придется решать систему уравнений и т.д. для того, что получить действительно правильный результат.

И, если при расчёте получается отрицательное сопротивление, нужно, просто, изменить знаки на противоположные. И активн. и реактивн.

Я, кстати, делал и эксплуатировал два вертикальных DL2KQ со сдвигом фаз, а потом достроил их до 4-х.
Всё работало отлично! Дыма из СУ не было. И трансиверы настраивались прекрасно.
73!