Страница 1 из 15 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 216
Like Tree19Спасибо

Тема: Теоретическая тема про мощность источника

  1. #1
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170

    Теоретическая тема про мощность источника

    Хотелось бы увидеть Ваш разбор расчета мощности источника при:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр.
    Особенно интересен упомянутый Вами факт, когда "больше 90 гр". Есть у Вас модель с таким источником? Или хотя бы просто U=100V I=1A угол 100°.




  2. #2
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,198
    Поблагодарили
    730
    Поблагодарил
    7
    270 > 90

  3. #3
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    R3MO, неужели за столько лет не понял, что налима не ухватишь

  4. #4
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,659
    Поблагодарили
    1933
    Поблагодарил
    956
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Хотелось бы увидеть Ваш разбор расчета мощности источника при:Особенно интересен упомянутый Вами факт, когда "больше 90 гр". Есть у Вас модель с таким источником? Или хотя бы просто U=100V I=1A угол 100°.


    Да, или, хотя бы, эквивалентную схему.
    Как это ток двинул на 100 град?
    Или это температура кипения воды?

  5. #5
    Простой любитель телеграфа. Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,781
    Поблагодарили
    4328
    Поблагодарил
    3177
    Как это ток двинул на 100 град?
    Для проверки РЗА - применяем установки РЕТОМ-51/61/21 Однофазный/трех фазный источник переменного напряжения. Угол между током и напряжением выставляется любой от 0 до 359 градусов.
    В частности- таким образом проверяется работа реле мощности.

  6. #6
    Простой любитель телеграфа. Аватар для UA0CID
    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,781
    Поблагодарили
    4328
    Поблагодарил
    3177
    Забыл добавить. Три канала тока и три канала напряжения. Соответственно и подключаются они в цепи тока и в цепи напряжения.

  7. #7
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,638
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    270
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    270 > 90
    Верно подмечено!

    Вообще-то, вопрос кто кого опережает и от кого отстает чисто философический.
    Вспомнилось, как на уроке тригонометрии превращали синус в косинус.
    Я согнул из проволоки две одинаковые синусоиды и двигал их относительно друг друга.
    Потом пытал учительницу - какая из этих проволок синус, а какая косинус, и кто из них отстает.
    (выражаясь на современном языке "троллил" учительницу )

    Потом было еще хуже, когда узнал, что ток может опережать напряжение.
    Напряжения нет, а ток есть
    Проверить экспериментально не мог, единственным источником переменного напряжения была розетка 220В, а из приборов тестер за 10р.
    Объяснения "старших" о том, что синус вечен и бесконечен понимания не добавили.

  8. #8
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    Частая ошибка у студентов. Когда видят на осциллографе два сдвинутых по фазе синуса, то отвечают так - кто правее тот и опережает. Распространенный стереотип.

    По теме. Очевидно, что в задаче идет речь о диапазоне углов от минус пи до пи. И не надо тут ничего мутить -))

  9. #9
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Первичная обмотка: P=100 Вт, I1=2 A, U1=50 B. Ток и напряжение синфазны!
    Расчёт «на пальцах», поэтому неравенство величин действительных и амплитудных значений игнорируем.
    Соотношение витков обмоток 1:8
    Вторичная обмотка: I2=0,25 А, U2=400 В.
    Длина антенны 20 м. Подвес горизонтальный. Высота 20 м. Источник w1b2, 400 В. Частота 7,050 МГц.
    Считаем. Ток источника 5.17+j43.49 мА. Входное 1077.40-j9068.63 Ом.
    Полагаем, что ток источника равен 50 мА или 0,05 А и полностью «реактивный», т.е. угол между напряжением на клеммах источника и током через него 90°.
    Вопрос: куда делось 0,2 А тока I2? Ответ: энергия рассеялась на сопротивлениях потерь и на излучении. Любой расход энергии на чём-либо эквивалентен появлению в цепи антенны соответствующего сопротивления. Т.е. 80% тока пошло «в дело».
    Ток I2 возбуждает в первичной обмотке «реактивную» эдс. Как посчитать её величину?
    Если 100 Вт в первичке выдают 400 В во вторичке, то 0,05*400=20 Вт вторички с учётом соотношения витков транса наведут (20/100)/8 = 0,025 В
    И на сколько этот мизер изменит нулевой угол между током и напряжением в первичной обмотке?
    Менее, чем на 0,1°. И где здесь, Михаил, громадные реактивные токи, которые греют сердечник?

    В отличие от нас западные коллеги электротехнику знают лучше, пардон, «ружьё кирпичом не чистят»!
    Наверное, оттого, что преподаватели там лучше.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Что у меня подключено, показывает Маня. Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр. Я "округлил" его до 90 гр., чтобы показать, что даже при максимальной "реактивности" во вторичке, "хитрый" транс снижает её до приемлемой величины в первичной обмотке.
    Все согласны?

  10. #10
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,638
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    270
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    И не надо тут ничего мутить -))
    Не могу удержаться, чтобы не намутить

    У нас, электриков, аргументом синуса является "время".
    А вот Михаил предлагает запустить наше время взад, чтобы получились отрицательные "пи".

  11. #11
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Очевидно, что в задаче идет речь о диапазоне углов от минус пи до пи.
    Влад имел ввиду около пи-пополам плюс-минус, если округляет до 90°

  12. #12
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,052
    Поблагодарили
    1033
    Поблагодарил
    1635
    На процитироаванный вопрос Влада отвечу повторно и очень коротко. Не нужно путать реактивную энергию, накопленную в колебательной системе, и реактивную часть комплексного входного сопротивления этой системы.

  13. #13
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,161
    Поблагодарили
    379
    Поблагодарил
    170
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Не нужно путать реактивную энергию, накопленную в колебательной системе, и реактивную часть комплексного входного сопротивления этой системы.
    Т.е. призываете не путать Джоули с Омами... Звучит почти, как поправка к конституции.

  14. #14
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,659
    Поблагодарили
    1933
    Поблагодарил
    956
    Цитата Сообщение от UA0CID Посмотреть сообщение
    Забыл добавить. Три канала тока и три канала напряжения. Соответственно и подключаются они в цепи тока и в цепи напряжения.
    Я не разглядел трёхфазный источник в условии задачи:
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Хотелось бы увидеть Ваш разбор расчета мощности источника при:Особенно интересен упомянутый Вами факт, когда "больше 90 гр". Есть у Вас модель с таким источником? Или хотя бы просто U=100V I=1A угол 100°.


    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Все согласны?
    Конечно, РЖАТЬ!
    Как можно получить 90 град сдвиг фаз, если есть активная составляющая - тепло (нагрев) сердечника?

  15. #15
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,638
    Поблагодарили
    155
    Поблагодарил
    270
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Частая ошибка у студентов. Когда видят на осциллографе два сдвинутых по фазе синуса, то отвечают так - кто правее тот и опережает. Распространенный стереотип.
    Это распространенный стереотип преподавателя.
    А любознательный студент изучал осциллограммы с двух датчиков давления и наблюдал "приход" фронта ударной волны.
    Дык вот, "приход" от синусоиды, которая правее, наступает раньше.
    И эта синусоида опережает.

    Точно так же я двигал две проволочные синусоиды и спрашивал учительницу "кто кого опережает"

Похожие темы

  1. Печальная тема про CW-key....
    от YL2MK в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 22.01.2017, 22:22
  2. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 06.12.2016, 08:50
  3. источник питания для автоэлектрики
    от R3LAI в разделе Источники питания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.10.2014, 10:15
  4. Блок источников опорного напряжения
    от skai23 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 14:42

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика