Страница 8 из 15 ПерваяПервая 123456789101112131415 ПоследняяПоследняя
Показано с 106 по 120 из 216
Like Tree19Спасибо

Тема: Теоретическая тема про мощность источника

  1. #106
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Влад. Еще раз повторяю. КПД конкретной Вашей антенны будет зависеть в огромной степени от того, с какой тщательностью Вы подойдете к изготовлению СУ и (в меньшей степени) антенного полотна с точки зрения минимизации тепловых потерь.

    Из результатов расчета MMANA можно получить данные о том, какой процент от накопленной в антенне энергии идет на излучение. В Вашей антенне эта доля где-то около одного процента (точную цифру не помню), но это совсем не означает, что именно таким будет ее КПД. Это означает лишь только то, что у Вашей антенны (точнее - ее модели без СУ) из-за крайне низких потерь на излучение получается очень и очень высокая добротность и очень узкая рабочая полоса частот. КПД при этом может быть очень приличным, и даже совсем близким к единице.

    Но только при одном условии - что Вы эту высокую добротность не испортите своими согласующими устройствами. В результате этой порчи зарежется не только добротность, но и катастрофически рухнет КПД.

    Об этом Вам талдычат с самого начала - как только Вы опубликовали впервые описание и модель своей антенны. Это - проблема и беда любых сильно укороченных антенн, и Ваша антенна исключением не является.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.07.2020 в 20:43.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  2. #107
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Повторю ещё раз.
    Да хоть тысячу... Вам была предложена простая вещь - посчитать мощность источников в Вашей модели. Вы не смогли - не смогли и понять расчет, который за Вас сделали.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Михаил! Вы бы не бла-бла-бла, а просчитали бы...
    Сплошные "бла-бла-бла" с Вашей стороны:
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Кто о чём, а вшивый о бане.
    Деградируете, Александр! Деградируете!
    Всё что необходимо для понимания изложено в посте 16. Каких-либо возражений по нему не было.
    Ну, взяли бы и проанализировали результаты моделирования. Ga=2,79, F/B=6,41
    Вы в этой модели насчитали кпд =0,000..
    Кроме хамства, ещё и клевета - где это я говорил о КПД Вашей дурацкой антенны? Я единственно, что прошу не первый год, показать связь между тем, что вы там наплели у себя с воздушными трансформаторами и моделью MMANA, которую постоянно вставляете невпопад между своими безграмотными "бла-бла-бла". Да ещё и не понимаете, что сами себя этим же разоблачаете. Я понимаю, годы берут своё, невозможно усвоить то, чему не научились раньше... Но, хотя бы умерьте поток Вашего нескончаемого маразма. По Вашей просьбе открыл тему по расчету мощности - Где Ваш расчет? Покажите, наконец. Выводы из него и школьник сделает.
    Эту тему перенесли в "беседку", хотя лучше бы в раздел "для начинающих" потому, что видно - есть много ещё тут "зубров", которых из этого раздела вообще рано выпускать. И Вы у них, и только у них - авторитет!!!

  3. #108
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    КПД конкретной Вашей антенны будет зависеть в огромной степени от того, с какой тщательностью Вы подойдете к изготовлению СУ
    Вообще-то СУ - это не антенна и от него КПД антенны не зависит..

  4. #109
    Администратор Аватар для RW3DY
    Регистрация
    10.02.2006
    Адрес
    Истра, Мос.обл.
    Возраст
    64
    Сообщений
    8,139
    Поблагодарили
    3551
    Поблагодарил
    8248
    не научитесь общаться. Тема как всегда будет закрыта.
    А "теоретики" будут париться в бане.

  5. #110
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    КПД собственно антенны UR4III 40% и над реальной землей и над идеальной.

  6. #111
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    у Вашей антенны (точнее - ее модели без СУ) из-за крайне низких потерь на излучение
    Михаил, а что такое "потери на излучение" в "теории" АФУ?.
    Это Вы придумали самостоятельно, или кто-то надоумил?

    Вообще-то, мне Ваши последние сообщения очень нравятся, в них исчезли упоминания о двух батарейках в полотне антенны.
    Теперь речь пошла о СУ, и это правильный путь!

  7. #112
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    RU3ACM, это вообще из категории "нарочно не придумаешь"
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Из результатов расчета MMANA можно получить данные о том, какой процент от накопленной в антенне энергии идет на излучение. В Вашей антенне эта доля где-то около одного процента (точную цифру не помню), но это совсем не означает, что именно таким будет ее КПД. Это означает лишь только то, что у Вашей антенны (точнее - ее модели без СУ) из-за крайне низких потерь на излучение получается очень и очень высокая добротность и очень узкая рабочая полоса частот. КПД при этом может быть очень приличным, и даже совсем близким к единице.
    я этот шедевр даже не стал комментировать.

  8. #113
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Из результатов расчета MMANA можно получить данные о том, какой процент от накопленной в антенне энергии идет на излучение. В Вашей антенне эта доля где-то около одного процента (точную цифру не помню),
    Снова переводите стрелки. Простой вопрос: если в антенне излучается мизер энергии от закаченной туда, то почему у неё вполне приличное усиление?. Но Вы всё время уворачиваетесь от ответа. А вопрос этот был задан ещё месяца четыре назад. https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...v-mmana-3.html
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    w4c 1.00+j0.00 0.08+j0.37
    Из теоремы Пифагора вычисляем полный ток. 0,08^2+0,37^2 =0,1433 √0,1433=0.379
    Далее угол через синус или косинус. Через синус 0,37/0,379= 0,976 Таблицами Брадиса не пользовался. Компьютерный калькулятор при угле 76,5° даёт значение 0,972.

    w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
    Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    У меня получилось, что источником w4c подводится к антенне мощность 74.6e-6 W, а изымается источником w1c 74.2e-6 W .
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Между напряжением и током w1c угол 103 гр. Какой процент энергии тока течёт против эдс источника?
    Нас ведь интересует сколько потребляет источник в "режиме потребления"?
    ….
    Вы повторяете ошибку ваших предшественников. При таком подходе кпд действительно будет ниже плинтуса. Откуда же тогда берётся усиление под 3 дБи?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Где Ваш расчет? Покажите, наконец. Выводы из него и школьник сделает.
    Расчёт давно представлен. Согласно ТОЭ, "реактивный" антенный ток не излучает, а только обосновывает величину мнимой части входного сопротивления, а излучает "действительный" ток, обосновывающий величину действительной части входного сопротивления. Из-за этого в антенне бесполезно плещется около 96% подведенной энергии.
    Может школьник и сделает, но вот «специалисты» явно не могут уяснить связь между «нулевым» кпд и Ga. Хотя одно исключение есть. Это DL1PBD. Он на этом сайте засомневался, что при таком кпд антенна почему-то имеет нормальное Ga.

    Мне интересно, почему Вы так настойчиво уклоняетесь от обсуждения моих критических замечаний и навязываете обсуждение вашего расчёта? С какой целью?

    Уважаемый модератор! Я не против закрытия данной темы. Конструктивного обсуждения в ней не видно.

  9. #114
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    я этот шедевр даже не стал комментировать.
    Премного благодарен!

    ==

    КПД гвоздя 99%. Он излучит практически всё, что к нему подведено. Усиление гвоздя в районе 0 дБи. Желаю приятной работы на эту супер высокоэффективную антенну и проведения на неё прекрасных QSO. Удачи!

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Простой вопрос: если в антенне излучается мизер энергии от закаченной туда, то почему у неё вполне приличное усиление?.
    Ответ очень прост. Закон сохранения энергии. В конечном счете вся энергия передатчика пойдет на две цели - потери на излучение и тепловые потери. Закачанная энергия не берется из воздуха, в антенне накапливается энергия, поступившая ранее от передатчика.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.07.2020 в 22:55.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  10. #115
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Уважаемый модератор! Я не против закрытия данной темы. Конструктивного обсуждения в ней не видно.
    Влад, закрыть-то можно, дело не хитрое.
    Нооо, тема за три дня набрала более 4-х тысяч просмотров и постоянно в топе

    И еще, сообщений всех участников форума на сайте становится все меньше и меньше, за день набирается всего несколько десятков. Дык, если закрывать популярные темы, количество просмотров рекламы уменьшится, а для поддержки сайта это не есть хорошо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    КПД гвоздя 99%
    У Влада антенна вполне "приличного" размера.
    Просьба, гвоздем его не тыкать

  11. #116
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В конечном счете вся энергия передатчика пойдет на две цели - потери на излучение и тепловые потери.
    Не успел дописать.

    Влад, эту пропорцию можно менять в любую сторону. Всё в Ваших руках! Повысить усиление, рассчитанное в MMANA у Вас уже не получится. А вот катастрофически понизить - элементарно. Как этого добиться - рецепт я уже публиковал неоднократно, и Вам он известен. Нужно просто ничего не делать для понижения потерь в СУ, и все получится само собой.

    Заставить эффективно работать Вашу антенну немногим проще, чем то же самое сделать с гвоздём. Только благодаря ее более крупным габаритам.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.07.2020 в 23:07.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  12. #117
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    потери на излучение и тепловые потери
    Это за Вас пишет какой-то робот?
    (про потери на излучение)

  13. #118
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Валера, это не оговорка и не описка. Если не нравится это слово, замените его на "расходование энергии". Суть от этого не изменится.

    Уважаемые коллеги! Откройте, наконец, любой учебник по колебательным системам! Например, Стрелкова "Введение в теорию колебаний". Прежде чем изучать антенны, начните с более простых систем - маятников и колебательных контуров.

    Антенна - это нагруженная колебательная система с расходованием части накопленной энергии на излучение.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.07.2020 в 23:26.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  14. #119
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Причём здесь "колебательные" ? ... просто энергия на излучение.
    Низкое у вашей антенны, Влад, сопротивление излучения, лишь 1,4 Ома
    потому на излучение уходит лишь 44% при идеально проводящей земле

  15. #120
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Антенна - это нагруженная колебательная система с расходованием части накопленной энергии на излучение.
    Интересно, в каком учебнике по АФУ вы это прочитали?
    (антенна-колебательная система)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Причём здесь "колебательные" ?
    Пока писал, вы уже задали похожий вопрос.

Похожие темы

  1. Печальная тема про CW-key....
    от YL2MK в разделе Продавцы и покупатели
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 22.01.2022, 12:15
  2. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 06.12.2016, 08:50
  3. источник питания для автоэлектрики
    от R3LAI в разделе Источники питания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.10.2014, 10:15
  4. Блок источников опорного напряжения
    от skai23 в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 14:42

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×