Теоретическая тема про мощность источника

[UA4NE]

Влад. Еще раз повторяю. КПД конкретной Вашей антенны будет зависеть в огромной степени от того, с какой тщательностью Вы подойдете к изготовлению СУ и (в меньшей степени) антенного полотна с точки зрения минимизации тепловых потерь.

Из результатов расчета MMANA можно получить данные о том, какой процент от накопленной в антенне энергии идет на излучение. В Вашей антенне эта доля где-то около одного процента (точную цифру не помню), но это совсем не означает, что именно таким будет ее КПД. Это означает лишь только то, что у Вашей антенны (точнее - ее модели без СУ) из-за крайне низких потерь на излучение получается очень и очень высокая добротность и очень узкая рабочая полоса частот. КПД при этом может быть очень приличным, и даже совсем близким к единице.

Но только при одном условии - что Вы эту высокую добротность не испортите своими согласующими устройствами. В результате этой порчи зарежется не только добротность, но и катастрофически рухнет КПД.

Об этом Вам талдычат с самого начала - как только Вы опубликовали впервые описание и модель своей антенны. Это - проблема и беда любых сильно укороченных антенн, и Ваша антенна исключением не является.

[R3MO]

Повторю ещё раз.

Да хоть тысячу... Вам была предложена простая вещь - посчитать мощность источников в Вашей модели. Вы не смогли - не смогли и понять расчет, который за Вас сделали.

Михаил! Вы бы не бла-бла-бла, а просчитали бы...

Сплошные "бла-бла-бла" с Вашей стороны:

Кто о чём, а вшивый о бане.
Деградируете, Александр! Деградируете!
Всё что необходимо для понимания изложено в посте 16. Каких-либо возражений по нему не было.
Ну, взяли бы и проанализировали результаты моделирования. Ga=2,79, F/B=6,41
Вы в этой модели насчитали кпд =0,000..

Кроме хамства, ещё и клевета - где это я говорил о КПД Вашей дурацкой антенны? Я единственно, что прошу не первый год, показать связь между тем, что вы там наплели у себя с воздушными трансформаторами и моделью MMANA, которую постоянно вставляете невпопад между своими безграмотными "бла-бла-бла". Да ещё и не понимаете, что сами себя этим же разоблачаете. Я понимаю, годы берут своё, невозможно усвоить то, чему не научились раньше... Но, хотя бы умерьте поток Вашего нескончаемого маразма. По Вашей просьбе открыл тему по расчету мощности - Где Ваш расчет? Покажите, наконец. Выводы из него и школьник сделает.
Эту тему перенесли в "беседку", хотя лучше бы в раздел "для начинающих" потому, что видно - есть много ещё тут "зубров", которых из этого раздела вообще рано выпускать. И Вы у них, и только у них - авторитет!!!

[RA6FOO]

КПД конкретной Вашей антенны будет зависеть в огромной степени от того, с какой тщательностью Вы подойдете к изготовлению СУ

Вообще-то СУ - это не антенна и от него КПД антенны не зависит..

[RW3DY]

не научитесь общаться. Тема как всегда будет закрыта.
А "теоретики" будут париться в бане.

[RA6FOO]

КПД собственно антенны UR4III 40% и над реальной землей и над идеальной.

[RU3ACM]

у Вашей антенны (точнее - ее модели без СУ) из-за крайне низких потерь на излучение

Михаил, а что такое "потери на излучение" в "теории" АФУ?.
Это Вы придумали самостоятельно, или кто-то надоумил?

Вообще-то, мне Ваши последние сообщения очень нравятся, в них исчезли упоминания о двух батарейках в полотне антенны.
Теперь речь пошла о СУ, и это правильный путь!

[RA6FOO]

RU3ACM, это вообще из категории "нарочно не придумаешь"

Из результатов расчета MMANA можно получить данные о том, какой процент от накопленной в антенне энергии идет на излучение. В Вашей антенне эта доля где-то около одного процента (точную цифру не помню), но это совсем не означает, что именно таким будет ее КПД. Это означает лишь только то, что у Вашей антенны (точнее - ее модели без СУ) из-за крайне низких потерь на излучение получается очень и очень высокая добротность и очень узкая рабочая полоса частот. КПД при этом может быть очень приличным, и даже совсем близким к единице.

я этот шедевр даже не стал комментировать.

[UR4III]

Из результатов расчета MMANA можно получить данные о том, какой процент от накопленной в антенне энергии идет на излучение. В Вашей антенне эта доля где-то около одного процента (точную цифру не помню),

Снова переводите стрелки. Простой вопрос: если в антенне излучается мизер энергии от закаченной туда, то почему у неё вполне приличное усиление?. Но Вы всё время уворачиваетесь от ответа. А вопрос этот был задан ещё месяца четыре назад. https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...v-mmana-3.html

w4c 1.00+j0.00 0.08+j0.37
Из теоремы Пифагора вычисляем полный ток. 0,08^2+0,37^2 =0,1433 √0,1433=0.379
Далее угол через синус или косинус. Через синус 0,37/0,379= 0,976 Таблицами Брадиса не пользовался. Компьютерный калькулятор при угле 76,5° даёт значение 0,972.

w1c 0.00-j1.00 0.37+j0.08
Через косинус 0,37/0,379 =0,976 Калькулятор - 13°. Угол между U и I 103°. Энергия «против шерсти» - (0,08^2/0,1433)*100% = 4,46%

У меня получилось, что источником w4c подводится к антенне мощность 74.6e-6 W, а изымается источником w1c 74.2e-6 W .

Между напряжением и током w1c угол 103 гр. Какой процент энергии тока течёт против эдс источника?
Нас ведь интересует сколько потребляет источник в "режиме потребления"?
….
Вы повторяете ошибку ваших предшественников. При таком подходе кпд действительно будет ниже плинтуса. Откуда же тогда берётся усиление под 3 дБи?

Где Ваш расчет? Покажите, наконец. Выводы из него и школьник сделает.

Расчёт давно представлен. Согласно ТОЭ, "реактивный" антенный ток не излучает, а только обосновывает величину мнимой части входного сопротивления, а излучает "действительный" ток, обосновывающий величину действительной части входного сопротивления. Из-за этого в антенне бесполезно плещется около 96% подведенной энергии.
Может школьник и сделает, но вот «специалисты» явно не могут уяснить связь между «нулевым» кпд и Ga. Хотя одно исключение есть. Это DL1PBD. Он на этом сайте засомневался, что при таком кпд антенна почему-то имеет нормальное Ga.

Мне интересно, почему Вы так настойчиво уклоняетесь от обсуждения моих критических замечаний и навязываете обсуждение вашего расчёта? С какой целью?

Уважаемый модератор! Я не против закрытия данной темы. Конструктивного обсуждения в ней не видно.

[UA4NE]

я этот шедевр даже не стал комментировать.

Премного благодарен!

==

КПД гвоздя 99%. Он излучит практически всё, что к нему подведено. Усиление гвоздя в районе 0 дБи. Желаю приятной работы на эту супер высокоэффективную антенну и проведения на неё прекрасных QSO. Удачи!

Простой вопрос: если в антенне излучается мизер энергии от закаченной туда, то почему у неё вполне приличное усиление?.

Ответ очень прост. Закон сохранения энергии. В конечном счете вся энергия передатчика пойдет на две цели - потери на излучение и тепловые потери. Закачанная энергия не берется из воздуха, в антенне накапливается энергия, поступившая ранее от передатчика.

[RU3ACM]

Уважаемый модератор! Я не против закрытия данной темы. Конструктивного обсуждения в ней не видно.

Влад, закрыть-то можно, дело не хитрое.
Нооо, тема за три дня набрала более 4-х тысяч просмотров и постоянно в топе

И еще, сообщений всех участников форума на сайте становится все меньше и меньше, за день набирается всего несколько десятков. Дык, если закрывать популярные темы, количество просмотров рекламы уменьшится, а для поддержки сайта это не есть хорошо.

- - - Добавлено - - -

КПД гвоздя 99%

У Влада антенна вполне "приличного" размера.
Просьба, гвоздем его не тыкать

[UA4NE]

В конечном счете вся энергия передатчика пойдет на две цели - потери на излучение и тепловые потери.

Не успел дописать.

Влад, эту пропорцию можно менять в любую сторону. Всё в Ваших руках! Повысить усиление, рассчитанное в MMANA у Вас уже не получится. А вот катастрофически понизить - элементарно. Как этого добиться - рецепт я уже публиковал неоднократно, и Вам он известен. Нужно просто ничего не делать для понижения потерь в СУ, и все получится само собой.

Заставить эффективно работать Вашу антенну немногим проще, чем то же самое сделать с гвоздём. Только благодаря ее более крупным габаритам.

[RU3ACM]

потери на излучение и тепловые потери

Это за Вас пишет какой-то робот?
(про потери на излучение)

[UA4NE]

Валера, это не оговорка и не описка. Если не нравится это слово, замените его на "расходование энергии". Суть от этого не изменится.

Уважаемые коллеги! Откройте, наконец, любой учебник по колебательным системам! Например, Стрелкова "Введение в теорию колебаний". Прежде чем изучать антенны, начните с более простых систем - маятников и колебательных контуров.

Антенна - это нагруженная колебательная система с расходованием части накопленной энергии на излучение.

[RA6FOO]

Причём здесь "колебательные" ? ... просто энергия на излучение.
Низкое у вашей антенны, Влад, сопротивление излучения, лишь 1,4 Ома
потому на излучение уходит лишь 44% при идеально проводящей земле

[RU3ACM]

Антенна - это нагруженная колебательная система с расходованием части накопленной энергии на излучение.

Интересно, в каком учебнике по АФУ вы это прочитали?
(антенна-колебательная система)

- - - Добавлено - - -

Причём здесь "колебательные" ?

Пока писал, вы уже задали похожий вопрос.