Теоретическая тема про мощность источника

[RA6FOO]

где практически вся накопленная энергия шастает через клеммы.

Это в альтернативной электродинамике она "шастает через клеммы" в фидер и назад.
В нормальной электродинамике она не шастает, в ней это называется "Коэффициент
отражения от нагрузки". Ну какое может быть шастание туда-сюда в фидер 50 Ом и назад,
например энергии "накопленной" в резисторе 10 Ом (Ко 0,45 по Р, КСВ 5)

[UA4NE]

Уважаемый В.И. Я не вступаю в заведомо бесполезные и бесплодные дискуссии. До свидания.

---

Александр, я согласен, что через клеммы шастает не вся энергия. Но прикинуть ее общее количество в принципе возможно.

[RZ6FE]

Уважаемый В.И. Я не вступаю в заведомо бесполезные и бесплодные дискуссии. До свидания.

Уважаемый Михаил, зато вы генерируете эти дискуссии.

[RV2A]

Уважаемый В.И. Я не вступаю в заведомо бесполезные и бесплодные дискуссии. До свидания.

---

Александр, я согласен, что через клеммы шастает не вся энергия. Но прикинуть ее общее количество в принципе возможно.

А я-то думал, что:
В линии с отражением - стоячая волна, как результат интерференции падающей и отраженной волн.
В общем виде - Zвх линии и состоит из R и Х (знак которого зависит от расстояния до отражения и величины/характера нагрузки)
Вся эта лабуда включается в выходные цепи, и расстраивает их, если они резонансные, или вносит рассогласование, если фильтр требует чисто активную нагрузку с определённым сопротивлением.
Давно уже никто не возвращает энергию в передатчик (которая греет аноды вых. ламп) Но, мощность считают, с множителем Cos фи!
Применение СУ у трансивера не изменяет КСВ в фидере.
А шастают по фидеру тараканы, и то, только по внешней стороне оболочки
Ваши тараканы!
А попытаться дискуссию, да СЕБЕ на пользу?
Я бы не отказывался.
Гы-гы!
Я где-то слышал что существует мгновенное значение тока (или напряжения). Стараюсь не путать их с действующими.

[RU3ACM]

Я где-то слышал что существует мгновенное значение тока (или напряжения). Стараюсь не путать их с действующими.

А я я не только слышал про мгновенное значение напряжения.
В очередной раз сунул два пальца в розетку и задумался, что меня долбануло?
Мгновенное значение напряжения, или действующее?

"Гы-Гы"

[UA4NE]

Альберт, я не понимаю, о чем Вы. Мы с Александром обсуждаем систему, состоящую из электрически укороченного диполя и подключенного к его клеммам СУ. Речь о накопленной реактивной энергии, которая шастает через эти клеммы из диполя в СУ и обратно. Ни о передатчике, ни о фидере речи нет, они предполагаются уже согласованными.

Прошу не оставлять едких комментариев, не разобравшись в сути обсуждаемого вопроса. Просьба не только к Вам.

[RU3ACM]

Уважаемый Михаил, зато вы генерируете эти дискуссии.

Дык это же хорошо!

- - - Добавлено - - -

Речь о накопленной реактивной энергии, которая шастает через эти клеммы из диполя в СУ

Если СУ нет, то реактивная энергия тоже шастает через клеммы?
(в полуволновом диполе)

Просьба не только к Вам.

Ваш упрек понял, будем стараться

[UA4NE]

Валера, в полуволновом симметричном диполе через клеммы реактивка не шастает, Вам это прекрасно известно. Харош троллить.

[RU3ACM]

Харош троллить.

Неееаа, именно щас не троллю.

Обсуждалось накопление энергии в ближнем поле антенны.
Из ваших сообщений понял, что с этим полем связан какой-то реактивный ток через клеммы.
Поэтому и возникли вопросы.

[RV2A]

Альберт, я не понимаю, о чем Вы. Мы с Александром обсуждаем систему, состоящую из электрически укороченного диполя и подключенного к его клеммам СУ. Речь о накопленной реактивной энергии, которая шастает через эти клеммы из диполя в СУ и обратно. Ни о передатчике, ни о фидере речи нет, они предполагаются уже согласованными.

Прошу не оставлять едких комментариев, не разобравшись в сути обсуждаемого вопроса. Просьба не только к Вам.

Это-то понятно.
Нарисуйте (напишите) в каком виде она там "шастает", в каком виде "накапливается".
Едкий комм-й: Нарисуйте эквивалентную схему шастания... и не будет едких коментов. А то, какое-то пещерное представление об электричестве, сдобренное выражениями из высшей математики.
Намёк: Ежели нагрузка СУ есть величина комплексная, то ... ну, фазовый сдвиг тока и напряжения, ну, - мгновенные значения (заряд/разряд - отраженная волна от нагрузки...), не важно - есть там фидер или он нулевой длины.
Профессионал не раскладывает ток через ёмкость на мгновенные значения и его направления. Важна сила тока и фазовый сдвиг, обусловленный реактивной частью нагрузки.
Cos ФИ - и вот Вам коэффициент для мощности.

[UA4NE]

Обсуждалось накопление энергии в ближнем поле антенны.

У антенн стоячей волны энергия в ближнем поле копится всегда, и это не обсуждается. В этой самой стоячей волне поля она, собственно говоря, и копится. Отношение количества накопленной энергии к количеству подводимой от передатчика (и к расходуемой в единицу времени) зависит от нагруженной добротности. Собственно, само определение добротности колебательной системы именно об этом.

У полноразмерных эффективно излучающих антенн энергии копится относительно немного (добротность Q невелика). У сильно укороченных антенн её копится дофига и даже ещё больше (добротность Q большая из-за малых потерь энергии на излучение). Но шастает ли она через клеммы и в каком количестве шастает - это зависит от наличия и величины реактивной компоненты во входном сопротивлении (на этих самых клеммах).

Что тут может быть непонятного или неясного?

Через "реактивный узел" (там, где Х=0) реактивная энергия шастать не может, это для нее такой невидимый барьер. В это сечение обычно подключают фидер. При помощи СУ на "дополняющих" реактивных элементах такое "сечение" в системе можно организовать искусственно.

Чем больше добротность Q, тем более параноидально следует подходить к конструированию и изготовлению самого антенного полотна и согласующего устройства. Ничего нового тут нет, это давно избитая истина. В антенне Влада (согласно ее голой урезанной модели без СУ и без учета потерь энергии в нём) добротность Q зашкаливает за любые мыслимые пределы. А энергия в ней копится не только в стоячей, но еще и в закольцованной бегущей волне, которую в модели обеспечивает "поглощающий" источник.

Всё, что я хочу - это чтобы Влад осознал сию жестокую реальность и не витал в облаках.

[RU3ACM]

Но шастает ли она через клеммы и в каком количестве шастает - это зависит от наличия и величины реактивной компоненты во входном сопротивлении (на этих самых клеммах).
Что тут может быть непонятного или неясного?

Михаил, спасибо за подробный ответ.
Но понимания не добавилось, к сожалению.

Не понимаю с какого "хрена" реактивная энергия, накопленная в линии в течение переходного процесса, будет шастать через клеммы генератора. Она сидит внутри кабеля и "колебается сама с собой", не выходя наружу через клеммы.
Сей процесс не зависит от длины кабеля, т.е., входного сопротивления, к которому подключен генератор.
(и к активному в том числе)

[UA4NE]

Она сидит внутри кабеля и "колебается сама с собой", не выходя наружу через клеммы.

Если на входных клеммах линии X не равно нулю, то реактивная энергия выходит через эти клеммы наружу (в передатчик) и ограничивает его выходную мощность. Чтобы этого не случилось, поставьте между входом линии и выходом передатчика СУ на реактивностях. Тогда реактивная энергия будет шастать между некоторым ближайшим участком линии (от ее входных клемм до ближайшего узла) и самим этим СУ и не будет оказывать влияния на передатчик.

На входе СУ нам нужно создать искусственный "реактивный узел" с Х=0, который в установившемся режиме не пропускает через себя реактивную энергию.

====

В самом полуволновом диполе (в ближнем поле) имеется две пучности реактивной энергии на расстоянии 1/8 лямбды по обе стороны от точки питания. На концах диполя и в его центре - реактивные узлы. Эти картинки распределения активной и реактивной плотности мощности по длине диполя я уже, наверное, сто раз выкладывал.

Могу ещё раз.

[RU3ACM]

Если на входных клеммах линии X не равно нулю, то реактивная энергия выходит через эти клеммы наружу (в передатчик) и ограничивает его выходную мощность.

Неаа, Вы не поняли глубину мысли
У меня кабель, это модель антенны.

Влад предложил разделить "антенную цепь" и "питающую цепь", и я с ни согласился.
Про перекачку энергии в "питающей цепи" через клеммы вопросов у нас нет.

[UA4NE]

Валера, питающую цепь от антенной цепи очень (очень!) желательно отделять таким образом, чтобы по питающей цепи не шлялась накопленная реактивка. А если бы и шлялась, то с самыми минимальными потерями. И это тем более желательнее, чем короче антенна и чем больше величина ее собственной (без СУ) добротности.