Теоретическая тема про мощность источника

Хотелось бы увидеть Ваш разбор расчета мощности источника при:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр.

---

Особенно интересен упомянутый Вами факт, когда "больше 90 гр". Есть у Вас модель с таким источником? Или хотя бы просто U=100V I=1A угол 100°.

270 > 90

R3MO, неужели за столько лет не понял, что налима не ухватишь :s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Хотелось бы увидеть Ваш разбор расчета мощности источника при:Особенно интересен упомянутый Вами факт, когда "больше 90 гр". Есть у Вас модель с таким источником? Или хотя бы просто U=100V I=1A угол 100°.

---

Да, или, хотя бы, эквивалентную схему.
Как это ток двинул на 100 град?
Или это температура кипения воды?:s7:

Цитата:

---

Как это ток двинул на 100 град?

---

Для проверки РЗА - применяем установки РЕТОМ-51/61/21 Однофазный/трех фазный источник переменного напряжения. Угол между током и напряжением выставляется любой от 0 до 359 градусов.
В частности- таким образом проверяется работа реле мощности.

Забыл добавить. Три канала тока и три канала напряжения. Соответственно и подключаются они в цепи тока и в цепи напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

270 > 90

---

Верно подмечено!

Вообще-то, вопрос кто кого опережает и от кого отстает чисто философический.
Вспомнилось, как на уроке тригонометрии превращали синус в косинус.
Я согнул из проволоки две одинаковые синусоиды и двигал их относительно друг друга.
Потом пытал учительницу - какая из этих проволок синус, а какая косинус, и кто из них отстает.
(выражаясь на современном языке "троллил" учительницу :))

Потом было еще хуже, когда узнал, что ток может опережать напряжение.
Напряжения нет, а ток есть :)
Проверить экспериментально не мог, единственным источником переменного напряжения была розетка 220В, а из приборов тестер за 10р.
Объяснения "старших" о том, что синус вечен и бесконечен понимания не добавили.

Частая ошибка у студентов. Когда видят на осциллографе два сдвинутых по фазе синуса, то отвечают так - кто правее тот и опережает. Распространенный стереотип.

По теме. Очевидно, что в задаче идет речь о диапазоне углов от минус пи до пи. И не надо тут ничего мутить -))

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Первичная обмотка: P=100 Вт, I1=2 A, U1=50 B. Ток и напряжение синфазны!
Расчёт «на пальцах», поэтому неравенство величин действительных и амплитудных значений игнорируем.
Соотношение витков обмоток 1:8
Вторичная обмотка: I2=0,25 А, U2=400 В.
Длина антенны 20 м. Подвес горизонтальный. Высота 20 м. Источник w1b2, 400 В. Частота 7,050 МГц.
Считаем. Ток источника 5.17+j43.49 мА. Входное 1077.40-j9068.63 Ом.
Полагаем, что ток источника равен 50 мА или 0,05 А и полностью «реактивный», т.е. угол между напряжением на клеммах источника и током через него 90°.
Вопрос: куда делось 0,2 А тока I2? Ответ: энергия рассеялась на сопротивлениях потерь и на излучении. Любой расход энергии на чём-либо эквивалентен появлению в цепи антенны соответствующего сопротивления. Т.е. 80% тока пошло «в дело».
Ток I2 возбуждает в первичной обмотке «реактивную» эдс. Как посчитать её величину?
Если 100 Вт в первичке выдают 400 В во вторичке, то 0,05*400=20 Вт вторички с учётом соотношения витков транса наведут (20/100)/8 = 0,025 В
И на сколько этот мизер изменит нулевой угол между током и напряжением в первичной обмотке?
Менее, чем на 0,1°. И где здесь, Михаил, громадные реактивные токи, которые греют сердечник?

В отличие от нас западные коллеги электротехнику знают лучше, пардон, «ружьё кирпичом не чистят»!
Наверное, оттого, что преподаватели там лучше.

---

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Что у меня подключено, показывает Маня. Угол между напряжением на клеммах источника и током через него может быть любым: как меньше, так и больше 90 гр. Я "округлил" его до 90 гр., чтобы показать, что даже при максимальной "реактивности" во вторичке, "хитрый" транс снижает её до приемлемой величины в первичной обмотке.

---

Все согласны? :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

И не надо тут ничего мутить -))

---

Не могу удержаться, чтобы не намутить :)

У нас, электриков, аргументом синуса является "время".
А вот Михаил предлагает запустить наше время взад, чтобы получились отрицательные "пи".

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Очевидно, что в задаче идет речь о диапазоне углов от минус пи до пи.

---

Влад имел ввиду около пи-пополам плюс-минус, если округляет до 90°

На процитироаванный вопрос Влада отвечу повторно и очень коротко. Не нужно путать реактивную энергию, накопленную в колебательной системе, и реактивную часть комплексного входного сопротивления этой системы.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Не нужно путать реактивную энергию, накопленную в колебательной системе, и реактивную часть комплексного входного сопротивления этой системы.

---

Т.е. призываете не путать Джоули с Омами... Звучит почти, как поправка к конституции. :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Забыл добавить. Три канала тока и три канала напряжения. Соответственно и подключаются они в цепи тока и в цепи напряжения.

---

Я не разглядел трёхфазный источник в условии задачи:

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Хотелось бы увидеть Ваш разбор расчета мощности источника при:Особенно интересен упомянутый Вами факт, когда "больше 90 гр". Есть у Вас модель с таким источником? Или хотя бы просто U=100V I=1A угол 100°.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Все согласны? :ржать:

---

Конечно, РЖАТЬ!
Как можно получить 90 град сдвиг фаз, если есть активная составляющая - тепло (нагрев) сердечника?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Частая ошибка у студентов. Когда видят на осциллографе два сдвинутых по фазе синуса, то отвечают так - кто правее тот и опережает. Распространенный стереотип.

---

Это распространенный стереотип преподавателя.
А любознательный студент изучал осциллограммы с двух датчиков давления и наблюдал "приход" :) фронта ударной волны.
Дык вот, "приход" от синусоиды, которая правее, наступает раньше.
И эта синусоида опережает.

Точно так же я двигал две проволочные синусоиды и спрашивал учительницу "кто кого опережает" :)