Теоретическая тема про мощность источника

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Прекрасно! Если поменять начало и конец провода, в который включен один из источников, то его фазировка относительно другого источника поменяется на противоположную. Естественно, что изменится и токораспределение в системе. Испортить работающую модель - дело нехитрое.

---

Фаза поменяется, это естественно.
Но антенна симметричная и при этом может и должно измениться ТОЛЬКО направление ДН.
И не должно измениться токораспределение, входные сопротивления и соотношения токов источников.
А они (соотношения) изменяются, причем на величину того же порядка, что и соотношения вычисляемой
из них мощности источников. А это иначе, чем к погрешностям расчета, отнести нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Севастополь на траверзе?

---

->Скрытый текст<-

Севас далеко в дымке, связь очень эпизодическая.

== ==

Две батарейки включены в электрическую цепь. У одной из них поменяли полярность. Неужели токораспределение не поменяется и ничего не произойдет? Станиславский ("не верю").

Пожар и короткое замыкание прошу списать на погрешность расчета (из объяснительной).

С батарейками без меня, сколько можно, уж два года с ними, надоели.
Ф в модели одна из "батареек" "поперек справа налево" (фаза -90 гр)
Перевернули её на 180 гр, она осталась "поперек", но "слева направо"

- - - Добавлено - - -

С батарейками без меня, сколько можно, уж два года с ними, надоели.
Обойдемся без огнетушителя
А в модели одна из "батареек" "поперек справа налево" (фаза -90 гр)
Перевернули её на 180 гр, она осталась "поперек", но "слева направо"

Тут был вопрос - а почему при вычислении мощности нужно одну величину умножать на комплексное сопряжение другой величины? Ответ: потому что это такое правило для того, чтобы получить неотрицательную величину при возведении в квадрат. Следующий вопрос: а тогда почему же на постоянном токе нет никаких комплексных сопряжений? Ответ: и там тоже есть, т.к. вещественные числа - частный случай комплексных.

Общее правило одно и то же.

Еще более общее правило - П = Е х Н*

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Ответ: потому что это такое правило для того, чтобы получить неотрицательную величину при возведении в квадрат.

---

Умножаем комплекс тока на комплекс напряжения, и при чем здесь "квадраты"?
Мы ж не квадрат модуля ищем.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Общее правило одно и то же.

---

А частности такие:
Без батареек, сразу к модели (в градусах).
Имеем: первый источник -90, второй 0
поменяли начало-конец провода со вторым источником,
теперь первый источник те же -90, второй 180.
Примем за 0 первый источник, тогда второй 270
Или, что то-же, второй не 270, а - 90
Был -90 первый, стал - 90 второй.
При том, что антенна симметрична, это должно привести только к изменению направления ДН.
Остальные изменения из которых вы делаете выводы, нужно относить только к погрешности расчета

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Мы ж не квадрат модуля ищем.

---

Валера, умница, напомнил! Его-то мы и ищем -))

Миша, вообще-то я искал комплексную полную мощность.
Оказалось, что по дороге нашел еще чего-то :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Две батарейки включены в электрическую цепь. У одной из них поменяли полярность. Неужели токораспределение не поменяется и ничего не произойдет? Станиславский ("не верю").

---

Надо было и говорить про полярность или фазу источника, а концы провода-то причем?

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

а концы провода-то причем?

---

Так устроена MMANA, что полярность (фаза) источника привязана к условным названиям концов того провода, в который он включен. Наверное, по-другому сделать привязку было бы сложнее.

Как сделано в других прогах - я не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Валера, умница, напомнил! Его-то мы и ищем -))

---

Да он это всегда и так знал - просто пошутил, также как и с сопряженным током...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Но для W1C получается ерунда, угол межу напряжением и током более чем 90 градусов с отрицательными значениями активной мощности. Такое возможно в случае использования нескольких источников ЭДС работающих в одной цепи, когда один из них становится, при определенных условиях, потребителем энергии. Расчет при этом нужно вести с составлением, по конкретной схеме, систем уравнений по 1-му и 2-му законам Кирхгофа (или иным подходящим способом, например методом контурных токов), при этом придется решать систему уравнений и т.д. для того, что получить действительно правильный результат.

---

Источник потребитель энергии - это никакая не ерунда, а "медицинский факт". Расчет мощностей источников, независимо от их количества в цепи нужно ВСЕГДА вести именно так, как написано в Вашей программе.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Коренной вопрос в токе антенны. При использовании в расчёте комплексных чисел ток имеет действительную и мнимую части. Что излучает: 1. Только действительная часть? 2. Только мнимая? 3. Полная величина тока?

---

Коренной вопрос в мощности источников, научитесь её считать - сначала в той задаче про батарейки, потом и в своей модели. А до тех пор не засоряйте форум словесной белибердой.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

А теперь умножим на комплексно-сопряженный ток... ...Вот теперь красота, все правильно

---

И когда вычисляем мощность по напряжению и импедансу или по току и импедансу, то надо подставлять не просто квадрат комплексного тока, или напряжения, а произведение соответствующего параметра на его сопряженное значение.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Коренной вопрос в мощности источников, научитесь её считать - сначала в той задаче про батарейки, потом и в своей модели. А до тех пор не засоряйте форум словесной белибердой.

---

У Влада реальная антеннна, у которой ОДИН источник, мощность которого в цифирах на шкале трансивера.
Это у вас виртуальная модель, "мощность" которой вы ищете, одного порядка с погрешностями программы.
Та же ошибка, что и с батарейками, вместо анализа сложной пассивной электрической цепи
вы раскладываете её участки с виртуальными двумя источниками в них и ищете их мощности.

Цель понятна и задекларирована, доказать, что антенна Влада неэффективна по КПД, причём
делаете это с мая 2019 г на основании лишь предположений об энергетических соотношенияхв
сложной пассивной электрической цепи, т. е. том, данными о которой вы не располагаете.
Это при том, что результатах расчета самой модели, даже без этой пассивной цепи,
и виртуальных генерируемо - поглощаемых мощностей виртуальных достаточно данных
для того чтобы за 5 минут сделать вывод о её эффективности. При этоим учите как её считать.
Или иначе, с мая 2019 г "засоряйте форум словесной белибердой", ведете разговор ради разговора.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

ОДИН источник, мощность которого в цифирах на шкале трансивера.

---

Так оно и есть.

Об этом писал несколько раз, еще до пресловутых батареек.
А батареечников можно только пожалеть, у них источник поглощает сам себя :)
(уникальный "трансивер-самоед")