Добротность антенн, накопленная энергия.

[UA4NE]

напрямую влияет на два ключевых аспекта её работы: формирование диаграммы направленности и волновое сопротивление.

Так стоп Эта тема про добротность и запасённую энергию. Всё остальное офтоп

Почему вопрос о добротности АБВ вообще возник. В антенне бегущей волны всегда есть какое-то количество энергии, поэтому добротность не может быть равной нулю. Но если мы вдруг насчитаем Q больше 1/2, то появится законный вопрос - а где тут резонанс, которого в АБВ нет и быть не может.

Вот такое получается "противоречие" с теорией цепей. Это означает, что для длинных линий и антенн нужна иная классификация по добротностям, чем в учебнике ТОЭ для сосредоточенных цепей (если Q больше чем 1/2 то эта цепь колебательная, и у неё можно начинать искать резонансную частоту).

[R8FB]

Как это умещается в одной голове, непонятно.
Да еще и заземляет провод, находящийся на высоте 10 м от земли.
Видимо Главный прибор неисправен.

Вы о каком заземлении провода? (полотна антенны)
Скорее всего, Ваш главный прибор (глаза) неисправен. На схеме- нет заземленных гальванически на прямую, выводов полотна антенны.
Один вывод резистор, второй-обмотка трансформатора. Резистор и обмотка, соеденины с оплеткой кабеля. (не нарисовано на фото) Оплетка заземлена, как и вся аппаратура.

[RA6FOO]

Оплетка заземлена, как и вся аппаратура.

На высоте 10 м
------------------------------------
Вы просто включили последовательно с полотном дельты
резистор 450 Ом со всеми вытекающими из этого .... типа T2FD

[R8FB]

Так стоп Эта тема про добротность и запасённую энергию. Всё остальное офтоп

Хотелось бы отметить один интересный факт. Прочел предыдущие несколько страниц темы. К сожалению, не обнаружил ни одного конкретного примера и расчета добротности, какой- либо антенны. Обратился на прямую с описанием антенны и вопросом о её добротности. Конкретного ответа в цифрах- так и не получил.

Остается только процитировать Вас, коллега.

Всё остальное офтоп

- - - Добавлено - - -

На высоте 10 м

Раземеется, не в точке питания антенны.

[UA4NE]

R8FB, у Вас получилась некая вариация на тему половинки T2FD, но с более высоким КПД в сравнении с нею. У прототипа (T2FD) на многих частотах рабочего диапазона КПД ниже плинтуса из-за близости параллельных проводов с встречными токами.

В этой теме достаточно подробно обсуждалась добротность диполей различной длины и менее подробно - магнитных рамок. Но это надо с начала темы читать.

Вашу антенну трудно отнести к классу резонансных антенн, поэтому о её добротности говорить большого смысла нет.

[RA6FOO]

Раземеется, не в точке питания антенны.

Это позволено только электрику ЖЭК, так "заземлять"

[R8FB]

R8FB, у Вас получилась некая вариация на тему половинки T2FD, но с более высоким КПД в сравнении с нею. У прототипа (T2FD) на многих частотах рабочего диапазона КПД ниже плинтуса из-за близости параллельных проводов с встречными токами.

В этой теме достаточно подробно обсуждалась добротность диполей различной длины и менее подробно - магнитных рамок. Но это надо с начала темы читать.

Вашу антенну трудно отнести к классу резонансных антенн, поэтому о её добротности говорить большого смысла нет.

В действительности, вопросов было два.
Цитирую второй.

Вертикальная дельта, не равносторонняя. Диапазон 30 метров. Мачта- лакированное дерево. Высота подвеса 10 метров. Нижняя горизонтальная часть 5 метров от земли. КСВ=1. R=48 ом. Х=0. Запитка- выше нижнего угла, примерно на 1 метр. Запорный дроссель, 10 витков кабеля. До ТРХ 100 метров кабеля 8D-FB.
Какова будет добротность?

- - - Добавлено - - -

------------------------------------
Вы просто включили последовательно с полотном дельты
резистор 450 Ом со всеми вытекающими из этого .... типа T2FD

О "вытекающих" в эфир, под какими углами и в каких направлениях, я как раз и хотел узнать............... А за одним и про добротность.

[RA6FOO]

У прототипа (T2FD) на многих частотах рабочего диапазона КПД ниже плинтуса из-за близости параллельных проводов с встречными токами.

Встречные токи у нее на частотах раза в два и более выше той на которой она полуволновая. Т. е на нерабочих частотах. На частотах от 0,7 лямбда длины и ниже токи в той же мере синфазны, как и петлевого вибратора

[UA4NE]

Цитирую второй.

Про добротность дельты Вам здесь никто ничего не скажет. Проще оценить её экспериментально по АЧХ. Земля особо сильно на добротность повлиять не должна, т.к. она за пределами ближней зоны. Грубо оценочно, добротность дельты примерно на уровне диполя, то есть 5 - 10 единиц.

[R8FB]

Про добротность дельты Вам здесь никто ничего не скажет. Проще оценить её экспериментально по АЧХ. Земля особо сильно на добротность повлиять не должна, т.к. она за пределами ближней зоны. Грубо оценочно, добротность дельты примерно на уровне диполя, то есть 5 - 10 единиц.

Принято. Пусть будет "грубо оценочно". Тем не менее- это уже какой-то результат. Разнообразие антен и их оценка с конкретными примерами и расчетами не помешает теме, на мой взгляд.

П.С. Про диполи я читал в начале темы.

[Слушатель эфира]

Я и говорю как - антенна на приеме должна быть согласована с входным (со стороны антенны) импедансом фидера. Это и есть место согласования.

Ну так это и есть то самое, что я и писал про оптимальное согласование с энергетической точки зрения. У нас с ЭМ полем непосредственно взаимодействует полотно антенны, само ЭМП волны, это есть источник, а с помощью полотна мы должны осуществить максимально возможный отбор энергии от него. А вот для этого мы должны раскачать нужный ток в полотне. А для этого на клеммах должны "встретиться" два импеданса с взаимно противоположной мнимой частью, иначе резонанс будет сбоку и мы не на пике, и равной действительной частью для максимальной передачи энергии в фидер на резонансе. Первая задача выполнена на 100%, а что там дальше происходит, это уже другое дело. Ты можешь на входе приёмника вообще аттенюатор включить, или забыть выключить.

[RA6FOO]

У нас с ЭМ полем непосредственно взаимодействует полотно антенны, само ЭМП волны, это есть источник, а с помощью полотна мы должны осуществить максимально возможный отбор энергии от него. А вот для этого мы должны раскачать нужный ток в полотне.

Мы должны раскачать нужный ( ? ) ток в полотне антенны.
Странная декларация обязанности неизвестно чего и как.
Максимальный?

А для этого...

Нет ничего проще. Для этого ничего не надо согласовывать.

[R3MO]

А вот для этого мы должны раскачать нужный ток в полотне.

Конкретно такой ток, который возникает когда нагрузка согласована с внутренним сопротивлением антенны.

А для этого на клеммах должны "встретиться" два импеданса с взаимно противоположной мнимой частью

Для этого должны встретиться два сопряженных импеданса. И точка.
Если дальше неинтересно (в каком месте СУ ставить), то на этом и можно закончить. Резонанс не потребовался.

При передаче - наоборот. Подключив произвольной антенне произвольный фидер мы уже этот стык согласовали. Теперь на другой конец фидера надо надо подключить источник с сопряженным импедансом. И опять тут для согласования неважно где ставить СУ.

Напомню нюанс, на который указывал Игорь 2 - если фидер и СУ с потерями, то настройки СУ для максимальной мощности при её реверсе НЕ СОВПАДАЮТ.

[UA4NE]

Если мы говорим о режиме приёма, то этот ток в полотне должен быть таким (большим) по величине, чтобы накачать достаточное количество реактивной энергии во всей ближней зоне резонансной антенны (диполь, рамка) и обеспечить необходимую величину напряжённости связанного поля антенны вблизи условной границы ближней зоны. Эта напряжённость вблизи границы должна примерно сравняться по величине с напряженностью поля пробегающей мимо волны. Иначе у нас тупо пробегающая мимо антенны плоская бегущая волна на самом деле так и пробежит мимо, и её энергия не будет перехвачена со всей "эффективной площади". И тогда от максимально возможной величины эффективной площади S_эфф приёмной антенны останутся лишь жалкие крохи.

И здесь мы внимательно разглядываем у Тимофеича картинки с векторами Пойнтинга в ближней зоне приёмной резонансной антенны. Которые (векторы) в ближней зоне плавно меняют свои направления и устремляются к металлическому проводнику.

Об этом механизме перехвата приёмной антенной активной энергии поля пишут все ув. авторы - начиная от Айзенберга с Марковым, и заканчивая Тимофеевичем. При этом источником энергии, которая накачивает реактивное поле антенны, является сама пробегающая мимо плоская волна. А сам механизм накачки является резонансным (иного механизма не бывает, и отрицать это глупо). При этом оба поля когерентны, и это получается автоматически.

Это, своего рода, резонансный механизм согласования приёмной антенны с пространством как источником энергии. Если в нашем обществе вообще так можно выражаться.

Кидайте тапки.

[RA6AGY]

Ток должен быть такой величины чтобы перекрыть потери в антенне (потери в линии передачи это другая история). Коротко и ясно.

- - - Добавлено - - -

накачать достаточное количество реактивной энергии во всей ближней зоне резонансной антенны (диполь, рамка)

И здесь опять приходим к реактивному полю, но не сточки зрения расстояния этого поля от антенны, сколько к его качественному составу.